搜房网大话地产直播：广州地标与城市发展

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主持人：今天非常感谢各位老师来到搜房的直播间，今天的话题是广州地标和城市的发展之间的联系，为什么会做这个话题？是因为亚运的举行，广州在亚运会之前将会落成很多比较有标志性的建筑物，还有一个就是我们搜房网最近在做购房圈，这个圈里面让一个小区成为该区域标志性的建筑，怎么样才能成为一个地标？

我们现在开始今天的一个话题。参加我们今天话题的讨论有合富辉煌首席分析师黎文江老师，广东省社科院的彭澎，还有搜房网非常火爆博友的谢逸枫，汉森国际伯盛设计盛宇宏，还有我们的后起之秀郭珮珊，广州市房协专家委员会黄穗诚，为业主提供很多的服务，特别是维权方面的。

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黄穗诚广州市房协专家委委员

黄穗诚：我讲的是广州地标与城市发展，就是对于纠正目前对地标的错误认识有好处。一讲到广州地标是想到爱群大厦，其实地标与城市是有很大的联系，我们考虑到丝绸之路的南端就是波罗庙，广州市区有一个光塔，光塔是作为无论是阿拉伯的一个标志性建筑，一看到灯塔就说到了广州的贸易城市，是广州市一个开放的标志。然后就是广州五羊雕塑，一定时间段标志的建筑物就体现在这些地方。

到了民国我们就考虑一些耳熟能详的建筑物，比如中山纪念堂，在中国的建筑史上有非常重要意义的。无论在建筑技术、设计上还是在人们的地标性建筑上都有重要意义的。还有后面的越秀山的水塔，我们很多照相馆都有越秀山的风景画，里面是特别著名越秀山水塔，因为你在别的中小城市没有这个水塔，是不可复制的。西关也有一个水塔，现在没有了。

在民国只有大城市才有这些建筑。这也是标志性的建筑。到解放后比较典型标志性的建筑是珠江铁桥，我记得一说到铁桥就是广州的，为什么这么重要呢，因为给国民党炸掉了然后共产党把它建起来了，是体现新中国的成就，说明共产党是为劳苦人民群众谋幸福的，这个也是地标性的建筑。

我小的时候感觉到地标性的建筑还有哪些？当时跟苏联建立了非常友好的关系，他是老大哥，我们是小弟弟。那个时候中苏友谊大厦，在我们交易会的地方。一说到那个我们就唱“苏联老大哥”，当年的标志性地标性的建筑，一看到那幢塔又是中苏友谊大厦，然后发展到60年代大建设的时候，也出现了很多比较地标性的建筑。友谊剧院，当年建的时候大家都说好，它在声乐的设计上有突破，这个也是地标性的建筑，一路这么过来，白天鹅宾馆，当时合作的建筑，作为一个改革开放的建筑物，作为高层建筑，爱群大厦、白云宾馆从技术高度来讲就是突破了。

还有现在我们的电视塔，还有西塔、东塔等等这些地标性的建筑都体现了我们科技的发展和时代的变迁。这些地标性的建筑正是如我们标题所说的广州城市与地标发展，如果我们把这个地标仅仅局限于爱群大厦这种就没意思，今天主题就是地标与城市发展有紧密相连，体现了不同时代城市面貌特征的，这是对的。

黄穗诚：我参与了中西建筑交流研讨会，有一个设计理念的说法，很有启发意义，建筑不能脱离时代的技术水平，一旦脱离这些最基本的特性就形成了与雕塑无样的抽象形态，高大不等于伟大，平常不等于平凡，这些说法是包含了人们赋予的特征，这些是包含了文化的历史。单个是很平常，整体突破是体现一种气魄。也就是说气侯地域形成了地标性的建筑群体，这个就是取代了高大不等于伟大，平常不等于平凡，我们现在往往用高、大、全表示地标性的建筑，我觉得这是一个很重大的一个误区，如果这么搞下去，只要你有钱就是搞地标性的建筑，我说不一定。

对一些是非常高达的建筑，但是实用性不强，现在的电视大部分通过光纤，有没有必要拿这么多钱，去搞这么一个高大的建筑。因为适用性不强。这个到底是不是地标性的建筑？我觉得这个是有道理，任何的建筑要成为地标性的建筑，必须与国计民生有重大影响的，才能够永远成为地标性的建筑。如果不是，会不会产生我们说地标性的建筑，说不定什么时候就会拆掉。老的电视台会不会拆，这个很难说。我们回顾国际上巴黎的铁塔，是一个标志性的建筑，凯旋门是一个标志性的建筑，说起它就知道是在哪里的。还有澳洲的悉尼歌剧院。

所以我觉得标志性建筑不是新建高大都是标志性建筑，对天安门上为什么大家都把它看成是标志性的建筑，因为太阳从那里升起，标志着中国冉冉升起，于是成为了标志性的建筑。然后我们的十大建筑代表了人民站起来了，这是我们的标志性的建筑。而一些歌剧院必须让位于这些大剧院。我记得何院长当时是评委，当时长安街出现的任何建筑物都不能夺取十大建筑的华彩，当时各地的建筑师都搞了非常好的建筑，但问题就是喧宾夺主，把人家的光彩都夺去了。当时很神气的就是大家都不通过这种美轮美奂的设计方案，建筑师跑到日本住了一个月，回来后拿出方案，最终是全部通过。毕竟反映了我们的标志性的建筑是围绕经济、人民的特征来体现的，而不是高、大、全。所以要关注的是地标性的建筑，不一定是现在建的，甚至北京天安门是封建年代建的，后来也成了封建性的建筑，因此一定要认清这个问题。

另外标志性的建筑转移为区域性地标的楼盘的时候，其实精神内在的因素是一样的，也就是说这个楼盘建设如果是成为标志性的楼盘必须给当地的国计民生，给当即商品房的建设开拓一个新的境界，成为以后人民竞相模仿的对象。我记得到广东省的地级市去，他们会说，这里有广州深圳的设计师，包括香港的，建设的楼盘会把当地的房价提高一个档次，原来两三千卖不出去，这种楼盘5千块钱都卖出去，另外它卖出去确实是价格与功能是很相配，引进了新的外立面，引进了新的户型。

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盛宇宏汉森国际伯盛设计集团董事长

盛宇宏：首先，地标是一个很重要的课题，反映当时当地的经济水平。几乎每个人都希望在自己手上能诞生地标性的建筑。我认为地标多数是公共建筑，而且多数是好的建筑，能够凝聚一代人的记忆，只有被大家认可的建筑才能称之为地标。

第二，地标会随着时代而变迁，广州市从早期发展到现在，反映当地的民生、生活水平、科技等的地标会随着时代而变迁。另外，现在各个城市多数的地方的地标追求高度，这是对地标追求上的一个误区。我觉得不应该争当谁做地标，城市其实是需要协调的。

另外一方面，私宅或者是住区要成为地标并不一定是这样。一个地标的难度是很大的。例如公共性的建筑包含了对一个城市的认同，像悉尼的歌剧院等等。广州给我们的印象，曾经中山纪念堂可以作为广州的地标，往前推到一九三几年的时候，在广州没有高层建筑的情况下，纪念堂是一个非常显赫的代表？但是基本上所有的地标就是公共的建筑物。而且公共建筑有很多，高的建筑也有很多，这些建筑花了很多钱。但是最终一定是好的建筑，因为地标最终是要有市民公认的，而不是今天才去承认他过去是地标。最终还是必须要经过大多数人的认可。所以要想成为地标，还得借助他山之石去把建筑本身做好，无论是从它的形象还是功能上都是如此。这是地标非常重要的一个特点。

第三，地标的变迁。在古代来说，地标最终是反映一个朝代的经济水平，如今则是反应一个年代的经济水平，包括现在讲的埃菲尔铁塔，它反映一个时代变迁之后的工业成果。以前没有人这样认为埃菲尔铁塔，以前人们认为这是一个不可接受的怪物，最终当它成为一个全世界都仰慕的地标性建筑，最后巴黎人也接受埃菲尔铁塔并作为一个民族的骄傲的时候。所以，只有这个城市经济高速发展，经济实力比较强，建设出了成功的建筑物，能够让这个城市的人为之感到骄傲，这样的建筑才能称为地标。

广州新电视塔最终还没有完成，现在就下一个地标结论的话，可能是因为它的高度，但是最终它能不能成为地标，还有待时间检验。如果现在来评价的话，可能还是为时尚早。如果你来广州，能够以它为背景，来照相的话，它就是一个地标。当今中国是盛世，地标层出不穷也算是应该的，现在科技高速发展，各地、各个城市都有很多的新的建筑。

另外一个方面，国家的一个误区或者是一个城市的误区就是争当地标，争高、争大。地标对于一个城市来讲，变化的速度无须太快，我觉得是一代一代的，一个时期一个时期的，没有必要是三年、五年来刷新，来争夺一个什么样的地点，争当地标的最终的后果是会造成一种虚夸风。现在我们碰到类似的情况，其实开发商是非常的严谨，但是很多的误区都是在于政府，政府很多想要建标志性的建筑，这样就走向了一个误区。

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黎文江合富辉煌集团首席分析师

黎文江：刚才盛总讲的四点，我很赞同。我想补充一点，对地标是表现他的政治或者是权利这样的一个标志，比如刚才说的，天安门广场，这为什么是一个地标，因为他清朝开始是一个权利的标志，在新中国成立时在天安门城楼上毛主席说了一句：中华人民站起来了。这就成的一个地标。中国的标志应该是长城，它是代表中国坚挺不拔。巴黎的凯旋门，所有的路都从凯旋门出来。美国的国会山，其实不叫白宫，白宫百说了一个国会山的标志。所以这增加一个补充。纽约的自由女神还有细悉尼的歌剧院，都是地标性的建筑。刚才黄老师说的是对广州的历史，我觉得广州的历史是旧路线到新路线的一个变化，是比较完整的地标。地标是一个群体，纪念碑还有中山纪念堂，到海珠广场这是一条旧的路线。

这是代表了广州历史的变迁，从孙中山开始，现在从中信广场一直到新的电视塔，一连串的建筑物所组成的地标群这是不可代替的。如果你要去悉尼，一定要去葛歌剧院，不然就好象没去。广州能不能把新的电视塔作为地标，刚才也是大家讨论很多的有争议的问题。我觉得广州的争鸣，大家的认识认同对新电视塔的活动，这不仅仅是广州人，还包括各个网络，通过媒体、都来关心广州有这么一个电视塔。我觉得按照四、五点这么一个情况来看，我觉得今天的电视塔是可以成为一个新的地标，因为他是有高科技水平，也有反映经济能力，在建筑的高度上有有新的突破。

最关键的是，它的名字，有人说表现了岭南文化，表现了广州人欢迎、包容的一种心态，繁衍的国家的中心城市这样的一个面貌，因为海纳百川。现在从经济发展也好，从我们现在所需要的吸引外资、企业也好，都要有“海纳百川”。不能只说海心沙（音）这个地名，这是很局限的认识。因为我觉得广州电视塔应该从更远上来讲。从形状来，是竹笼进水，就代表财源滚滚。

从四面八方来说，它有更好的稳定性。它是一个动态、扭动的姿态。所以我觉得这是一个很好的建筑物。而且是一种米黄色的，就像一个象牙塔，象牙塔也是广州一个特有的特征。因为广州做象牙，这个就具有岭南特色地也包容了海纳百川的思想。因此不是说没有文化，而是大家没有细细的去琢磨和考虑。我是这样认为的。简单地来说，每一个时代，每一代人都有一个地标，而这个是表现现代人的，广州人的从经济上讲，都有高科技成份在内，所以我觉得这应该是可以作为广州的地标。现在他的功能还没有全部发挥出来，但是我觉得通过亚运会的开幕式，能够在水上开幕的话，应该就很美丽。这样的话全世界的人都能够看到。

主持人：特别是早上的时候，东方的太阳光照进去的时候，非常漂亮。这今年次在广州，是从网络上拿下来的图片。

黎文江：如果是在水上开幕的话，这是从来没有的。我觉得这个创意是很好的。

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彭澎广州市社会科学院科研处处长

彭澎：地标的问题，我经常在讲座里面谈到这个问题，最近我们也争论了这个问题。所以有很多地方是值得我们去思考。有很多名胜古迹是地标，这可能是好好的考虑这个问题，我觉得是标志性建筑，就是地标，这可能也是很好好的去想想，因为我觉得从历史上来讲，的地标是塔，一个还是无论是从海边，还是到灯塔，在江边往往有一个塔，中国很多的城市都有塔，这些都是塔的标志，像岳阳的岳阳楼，第三个就是宫殿，第四个就是陵墓，像金字塔，这些都是标志性的建筑。所以可能很多的地标标志性的建筑，就是产生的盛世，有很多的地标是记载了苦难，我们经常说的长城，中国说长城是代表了中国的文化。

但是长城有“孟姜女哭长城”，多少民工死在长城上面，这是千万人堆出来的，现在很多人都记住了长城，但是没有记住人民的苦难。包括当时的圆明园，很多的标志性建筑也有很多的残暴的专政在里面。大帝王建的标志性建筑很多，所以就含有这个因素在里面。

另外我刚才说的标志性建筑，不一定是地标，比如北京，说地标有那么多，说天安门是地标，鸟巢、水立方、、人民纪念碑是不是地标，毛泽东纪念碑是不是地标，如果这都是地标的话，这样就太多了。华盛顿的国会山是不是地标，林肯是不是地标，这样说起来就很多了，所以我觉得地标跟标志性的建筑是有区别的。

黄穗诚：完全同意，因为北京的地标——天安门就只有一个。

彭澎：凯旋门标志性的建筑，但是不是地标，这是有区别的，所以标志性的建筑和地标不一样。埃菲尔铁塔就是地标，所以有了新的地标，旧地标就是不能在这里了。地标有的可能是的一个建筑，有的可能是一个建筑的瓶颈，还有可能是一块地块，为什么这么讲？曾经上海的外滩，因为他很难是一个建筑大众楼，比如悉尼歌剧院，泰国的芭提雅，我们可以说这些是建筑，但是不是一个独立的建筑。所以这些是值得探讨的。我经常说，上海现在的地标是东方明珠，也有可能是东方明珠的一个群体。东方明珠前面的国际会议中心都可以看成是地标，所以一个群体都可以看成是一个地标。

地标有的时候是一个非常独立的建筑，埃菲尔铁塔也是这样的，但是中国大家最认可的是东方明珠。怎样作为一个地标，会有什么样的特点，大家那么反映高度，只要你够高，你在城市里面是的建筑，再丑也是地标，只要你是地标，我反对，但是他一旦是的，但是他们是地标，那么建筑的高度一般反映了科技的水平，也反映了当时的经济发展状况。所以他为什么成为了地标。为什么要把塔造成世界？有的时候人类恨不得在月亮上建一个塔，他就是追高的愿望。为什么现在要飞的更高，要飞到的月球，还要飞到的行星去，这就是一种追求，这是人的心态。心态反映了人类的建筑师的追求的还是出现新的建筑物，但是只要有新的建筑物出现，就是地标。

所以这都是攀比心里，不是高度上面比下去，反正要从一个角度上来比较。地标有的是文化特性的建筑，有的就是商业特性的建筑。商业特性算不算公共建筑这些是很难说得清楚的。美国人认可的是自由女神像，我的意思是人类标志性的建筑逐步从逻辑思维从商业建筑转化为文化建筑。在100年前出现的是商业建筑，但是这种风波过去了以后，就返回到的文化建筑。

最后自由女神不高，但是他存在一些价值，埃菲尔铁塔也是一种文化建筑，对广州电视一摇到镜头，就是中信广场，他有大剧院，有博览会，有东塔和西塔，我到西塔讲过两次课，广东有很多没有建成的地标我都去过，观光塔、西塔、东塔就是标志性的建筑。所以镜头里面就是一个群体。观光塔是作为电视塔来讲的，观光塔设计的是世界上的过山车。它确实在功能上面是以观光旅游为主，可能还有商场。所以有一些建筑复杂化，高塔里面可能就有很多的商业元素进去了，所以对建筑的形式就比较的复杂了。

对广州新地标的出现，这确实是很难得。对鸟巢有几个人能说明他的具体叫什么？这是很难说的清楚的。譬如观光塔叫小蛮腰。很多建筑不要硬要说它是塔，西雅图的塔是一个根针，但是是什么我们现在都搞不懂，那是国家之塔。对小蛮腰就是它的小名，这是很好的。对一些标志性的建筑大名是搞不清楚的。东方明珠叫什么珠也不好了，定海神针叫什么针也不好的。所以要跳出狭隘的地域来看，广东市学习的五个亚洲城市：首耳、新加坡、香港、台北，我说，要跳出去广东的远景规划20、30年只有要成为世界重要城市，这样的话，小满腰就管山水了。还有人说老电视塔过几年要拆掉。因为他功能比较单一，但是曾经是一个标志性的建筑。我国内的单一电视塔没有几个成最后的标志，很少的，都被埃菲尔铁塔给掩盖了。

盛宇宏：今天讲了几位老师的观点，我深受启发，作为设计师，我觉得应该更多涉各方面的文化。有机会涉及一个城市或者是地区的地标，我还是一个观点，城市需要地标，也需要协调。

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郭珮珊经纬行研究中心主任

黄穗诚：其实整个建筑设计节的共识，因为现在走的一个误区，就是大家往高的高度攀比，刚才彭处长就讲到，现在新的电视塔增加了很多功能，就是必须以电视塔的形式来报建，还有电视塔的说法。根据这个你要成为地标性的建筑，必须有丰富的内涵，由此我也产生了一个感想。

地标性的建筑跟标志性的建筑，我想是应该有区别的。地标性的建筑就是代表了整个城市的精神面貌，文化素质，科技水平，经济水平，如果不是这样，我们可以想像现在的北京，地标性的建筑，除了北京天安门，还有好多科技含量很多比它高，高度也比它高，为什么这些都不能成为北京的地标，这些不排除它是标志性的建筑。地标最起码分成两个，一个是城市的地标，一个是区域的地标。

如果你不这么分，地标必须分成城市的地标和区域的地标，西关标志性子建筑就是上下九的步行街。我们一日游很多都带到那个地方。地标一个分成城市性的标志，一个就是区域性的标志，必须要分，不分的话要乱套了。刚才你说的从日落看到影子，左边就是我们小蛮腰，右边就是东西塔，如果从高度来讲不知道哪一个是地标就会不知所措从目前的情况看，就是要斟酌的。能不能成为地标，彭老师说的要过几年才知道。

主持人：接下来是还有两位80后，聊聊你们会广州地标有什么看法？

郭珮珊：如果有看之前我写的那篇文章，写过这几年的一些小地标，但是文章说只列几个，没有写太多，因为广州的地标实在太多了。毕竟像你所说的我是老广州，但是最有印象的就是和上面写的几个，白天鹅，爱群几个。

我只能从文化上从小到大的故事上说这些标志性的地标。就像我是80后，每一个地标有血有肉的故事，不是一堆钢铁，一堆泥土，海珠桥的故事我也是头到后面的老人家讲的，他们说起来特别有感情，我觉得不仅仅是是海珠桥，后面还有很多的故事。我觉得地标在城市里面是很中了特征，像一个形象代言人一样，就像广告一样，它也有一些代言。我觉得他叫做地标也是耳熟能详的，要一说就能想大的地方。那些地方是代表一个城市的历史，还有未来的一个建筑，能够体现城市不同的性质和气质，就像我们广州市的岭南文化，要能表现这样一个气质。

如果说以前的地标是这一些的话，白天鹅，南方大厦的话，到我们现在这个年代的时候，就应该有新的地标体现广州的气质。我觉得城市也应该虚荣心，不仅仅是是追求高，而且还追求一个规模。比如新的电视塔一样，规模暂时是不能超越的，这个规模是能够代表广州现在发展的水平。现在一讲到电视塔就是高，是代表科技的发展水平，它不仅仅是高，还有一些其他结构的建筑。所以不同的阶段有不同的地标，对这个我很认同。

还有一个地标的楼盘，刚才听到老师也说了地标的具体的因素。在这个问题说，祈福新村，这些都是很有地方性的楼盘，一想到就是一个区域性的文化，还能带动其他周边很完善的配套。我对广州的地标是充满感性的眼光去看的，不仅仅是一栋实物。

主持人：我现在看到很多大家聊到就是，黄老师提的城市地域要分开，还有提到很多地标跟文化结合起来，还有彭博士提到的气侯。

黄穗诚：建筑必须与地域相结合，开篇的时候我也讲到这个问题。我觉得刚才郭小姐讲到楼盘带动配套设施的发展，我是反对的，楼盘的发展希必须是先建配套设施，还建楼盘的。我们现在有一些保障性的住房，老百姓住进去以后，发生学校也没有，商店也没有，粮店也没有，买东西都很困难，其实规划引导建设，配套引导小区，现在倒过来，小区的建设关键就是首先要配套设施先建，不应该是小区先建。

郭珮珊：我明白黄老师的意思，不仅仅是小区里面的一个配套，而且周边也需要。

主持人：因为有这些人来，带动周边的发展。因此先有配套，然后带动人气，这样才有发展。

黄穗诚：因为先有配套才有住人的楼盘，一贯是规建设的引导性的工作，所以才有规划的说法。如果现在按照新建住人的地方再搞配套设施，就像番禺的建设模式是非常失败的，因为我们政府原来是没有钱，所以会出现这种逆规划而行的做法，随着经济的做法再也不能出现这种状况，倒过来说，有了楼盘之后带动周边环境的发展变化，这是本末倒置。

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谢逸枫广州刀客地产研究机构总经理

主持人：谢逸枫有什么想法？

谢逸枫：我就讲些个人的想法。我觉得广州目前没有可堪称建筑性的地标，包括政治经济发展，目前承载不了。第二个就是讲到功能性，实用性还有区域名字，包括景观的设计，科技这些因素这些都体现不了。第三个是认识上的东西。我觉得广州目前为什么没有能够体现这个东西？就是因为还没有发展到一定的程度，不像是东京那边，还有北京那边，广州虽然是定位为国际化中心城市，仅仅是概念而已，其实还需要再过十年会产生真正的广州地标，但是目前还没有。

主持人：你觉得广州没有地标吗？

黎文江：每一个时代每一代人都会有不同的地标。不是一下在跳到这么高，就是要一步一步来。以前我们看电视是黑白，现在就不是黑白了。

谢逸枫：也许再过十年会出现广州真正的地标。

郭珮珊：我觉得每个人心目中的地标也不一样。比如说刚刚看到的博客，每一代人的地标都不一样。00后他之会想到、看到的东西是什么，不会想到以往动是是怎样的。

谢逸枫：黄老师讲到一个城市的地标和一个区域的地标我很认同这个。

主持人：我觉得应该细分开来，所以我们为什么会现在的地标。各位老师每天都是跟楼盘打交道，刚才说到最明显的就是，基本上在社区一提到骏景西街大家都知道在哪里。骏景西街是怎么样，华景新城又怎么样，惠景由是代表广州市的豪宅，还有珠江帝景。

黄穗诚：因为现在我感觉今天的讨论的一个是地标，第二个就是区域性的楼盘也把它变成地标。我跟彭处就是避免帮人家做广告。其实说地标我总觉得你可以往那个方向走，意味着你是搞品牌建设，而不是搞产品建设，你树立你的形象就是地标性的建筑。刚才有嘉宾说到广州市目前没有能够代表广州市地标，我觉得大家都知道，广州市最起码是区域性的中心城市，经济中心，珠江新城那几座正在近东塔西塔可能有地标性的感觉在里面。

为什么这么说，一说到华南的经济中心，我们就要想到我们的珠江新城的建筑，这些无疑是地标性的建筑。如果广州已经成为国际上的经济城市，我们说到美国的华尔街，我们说到广州市的经济就是说到珠江新城的东塔、西塔，这个应该成为地标性的建筑，无论是从区域还是从城市，还是从华南地区还是东南亚这边，我觉得很有可能如珠江新城如果能建成的话，我们也盼了很久也没有建成，就是没有形成他的功能。当代的经济发展水平城市的定位，社会的功能，经济的功能，珠江新城应该是未来的方向。

虽然失败了，但不妨碍我们讨论，本来他应该是成为广州市经济意想中的地标，所以我们才有讨论的必要。小蛮腰真不是广州的地标，小蛮腰是广州市的地标，可以说我们记得五羊雕塑是广州旅游的标志，所以小蛮腰也就是广州旅游城市的地标性的建筑。它是一个经贸的城市交通发展，用这种表示它，一看就知道，你说是广州是华南的经济中心，我们广州一想到是珠江新城，所以珠江新城应该是以后的地标性的建筑，旅游城市只能说小蛮腰是当代的。广州市是国务院公布的首批的历史文化名城，我觉得五羊雕塑的标志有不可替代的作用。

谢逸枫：如果是要成为地标之前，一定要先成为地区的标志，没有星城的标志那就谈不上地标。

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郭姵珊：我觉得刚才所说的楼盘都成地标，我觉得不一定是地标，也可以叫做路标。你只知道它在哪里，附近有什么，其他就不太了解了。我觉得这只说它是路标。

黄穗诚：我觉得不用理会地标不地标，因为我们现在很多的公交车站就是地标性的建筑，我是

郭珮珊：刚才说的一个点我很认同，在人民的心目中的地标是什么，是自由女神，我觉得刚才所说的珠江新城里面一些东塔西塔，太商业化了，不是说不好，这些是现在阶段，是科技发展的水平。但是缺少了份广州人的文化成份在里面，就是一个赚钱的地方。

黄穗诚：我是经济人的话，我就认同华尔街，我就认同珠江新城双塔，不认同小蛮腰那种旅游性的东西，因为我是经济人。从经济学讲的话就是大家都是经济人，就是往钱看的。

主持人：华景新城，为什么大家都会记住？

彭澎：叫路标楼盘，好像不好听。前段时间我到环市路的肇庆大厦（音），曾经80年代的时候是它地标性的建筑。

黄穗诚：我补补充一点，据说是这样的，给钱买。

彭澎：你拿地要给钱，但是你拿了钱了以后，用钱就是一个地标性。有几个同样的盘，华景是什么，它也是一个站名。

郭珮珊：那个历史的记忆在里面。

彭澎：公交车的站名有的以历史文化名或者是以楼盘来命名，比如农讲所、文化公园等等。

郭珮珊：我97年是住在那边，那时候真的很荒芜，晓港湾不知道大家知不知道这个地方，以前那个地方司机都不知道那是在哪里。现在也有很多楼盘卖的很好，他真是一个楼盘就带动周边的地段。

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主持人：这是一个时间，先到先得。我们今天是出让一个亚运城。

黄穗诚：现在媒体是有问题的，老是12月12号正式拍卖，如果挂牌了，没有人来竞价的话，就不是拍卖了。所以只能是出让，我们11月11号到12月22号就出让，就报名竞价，如果没有竞价不一定会拍出来。因为他只有一家，不会多的，因为很严格。

主持人：今天好像是有媒体说了有两家。

黄穗诚：很难有竞争对手及联合体也好，可以联合去投，如果没有人竞价就不用拍了，所以我是反对什么拍，根本没有人跟你竞价。如果是拍卖气氛就把价格拉高了。

主持人：现在大家没把这个概念弄清楚，有三种方式，招标、挂牌、出让，现在大家搞混了。

彭澎：大家太熟悉这个拍了，地王都是这样拍出来的。

主持人：我记得以前做的一个专题，广州土地出让的一个汇总，是一个拍卖的汇总。最后小的总结，如果一个楼盘成为小区域内的地标，应该具备什么样的要素，刚才提到一个时间，先到先得，还有什么能够让成为一个区域的地标？

黄穗诚：最起码要从质量上来讲。

黎文江：我们作为一个标志性建筑，一定要大家认同。

黄穗诚：应因为这是地盘性的标志，而不是地标性楼盘的标志。

主持人：是有这个要素？

黄穗诚：不能这么说，华景新城就没有五星级的酒店，因为只能是郊外的楼盘才会有五星级的酒店。

彭澎：华景新城是在那里开发的，后面再搞什么华港新城，都没有那么有名，因为他先到。一建了楼盘就要开公交。第二是规模不大，华南大盘每个规模都这么大，那每一个楼盘都要涉及汽车站就知道他了。第三我想它的有很多特殊的东西，要不就是建筑的模样很怪，要不就是标新立意。这块还很难说有一个特别好的例子，类似的还有很多，比如瑞士商城，曾经也是建筑。华夏大酒店在海珠广场那里也会形成，海珠购物中心，天河城都叫地标。但不是城市的大地标，还有就是很难会有地铁的概念。

黄穗诚：我现在明白大家讨论的结果，我非常赞成郭小姐的说法，同意质量好，服务好是品牌开发商做的而不是产品开发商做，楼盘是路的标，在我心目中质量上乘的标志性的建筑，建筑最起码就是质量，现在我们把这种质量为上的变成一个路标性的建筑，而我们需要的是质量的路标性的建筑，大家都仰慕他。需要市民的口碑好，最起码大家是又便宜又好，就叫优质楼盘。

彭澎：地标肯定是跟地理位置有关系，比如珠江新城很多楼盘都是高的，单独一动都不能叫地标。西边那一片很多高档楼盘，拿到十字路口就能成为地标。

黄穗诚：我觉得地标应为看成是阶段性，大家都认同的地标，这个楼盘到了我们这里就是左右了楼市，我们觉得把这个概念发展，如果趋于形成拐弯抹角的地方成为一个地标性的建筑。本地楼盘只卖两千万，而不卖五千万，是因为当地房地产发展的一个定义，就是地标性的楼盘。而把路标性的概念泛化，把它变成一种虚的房地产发展过程中的地标性的楼盘建筑带领了引领新开发风气，引导了新的生活，我觉得到了某一地他们会告知你，某某楼盘自从他来了之后，我们这里是发展起来了。

彭澎：就是房地产的标杆楼盘。

黄穗诚：凤凰城楼盘很不错。

主持人：讲到金沙洲会想到哪个楼盘？

黄穗诚：经济适用房，西子湾（音）还有世纪花城。

主持人：现在马上说到亚运城那块，个楼盘想到什么？

黄穗诚：保利公馆。

谢逸枫：我觉得楼盘是居住和生活一体，如果仅仅从品质规模讲他是不是地标，我觉得不合适。我觉得应该从建筑的设计，功能上去讲，可能更合适一点。因为首先外型上有印象力，给人以冲击力。第二是必须要承载区域的经济，区域发展变迁的历史。还有一个是必须要有形象价值的评判指引的功能，如果这个没有，就不能说是地标。为什么？首先必须要有与众不同的风格存在，品质跟性价比综合实力必须从多个层次上评判，可能更好一点。

彭澎：我觉得不能从静态上谈，刚才说到造型就是一个，我来广州是随着广州的扩展而走的，以前东湖新村就是个地标，现在五洋新城那个时候说是地标，现在就没有那么认同了。对外中贸大厦的地标，那个时候没有其他的地标所以它就成为了地标。

黄穗诚：刚才证明了，地标就是地标性楼盘的发展，华景新城的早期多是破破烂烂的房子。

郭珮珊：我补充一点，我觉得它的公众性，就算他的楼盘开发了，没有追捧他，支持他就不能成为所谓的的地标楼盘。很多人觉得它便而且未来也有地铁。

彭澎：原来买不出去的地盘，现在卖就2百万，这个地区不好，连一个电梯都没有，讲质量没有质量。现在改成了欧洲式的风格，好看是好看了，但是里面的功能没有改变。

主持人：那里全部要做过了。那是从整个天河城来搞。

彭澎：没有天河城就没有周边的小铺，这里面还有一个发展的关系。

主持人：各位老师还有什么补充吗？

黄穗诚：没有了。

主持人：今天非常感谢各位老师给我们带来这么多好的，不管是从故事也好的，知识性也好都给我带来很多的学习机会，而且让我们的网友也好，全世界能够看到我们的网站的网友也好，尤其是让广州的人民更了解我们的城市，希望广州更好。谢谢各位老师。

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