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2 物业税开征真能帮助购房者吗?
物业税开征真能帮助购房者吗?

一直以来,在调控房价的各项建议中,物业税的呼声最高,这也被称为抑制投机的杀手锏,物业税一旦开征,哪怕是试点开征,都将释放一个信号,那就是国家要通过税收调节房价,打击房地产市场的投机行为。因此,有专家指出,物业税开征对于广大购房者来说,无疑是一个欢欣鼓舞的消息。

一、议题:

1.物业税开征对楼市的影响?

(1) 物业税的开征对广州楼市产生哪些影响?

(2) 近年地王频出,政府的土地收入占了整体财政收入的很大一部分,而物业税的开征又将会给政府带来一笔客观的收入,在这种情况下,对于地价是否有影响?

(3) 物业税“空转”推广至全国的消息造成沪深房地产股票大跌,对于开发商来说物业税的开征是否将会成为一个沉重的打击?

(4) 物业税开征目的是抑制投机,但根据广州楼市的现状来说,也会对首次置业的购房者产生一定的影响,物业税的开征真的能够帮助购房者吗?

2.关于物业税开征的猜想

(1)2010年1月5日,物业税“空转”将在今年推广至全国,同时有专家分析,物业税距离“实转”还有一段很长的时间,分析现在的政策及市场状况,物业税开征的最佳时间将会是什么时候?

(2) 购房者在购买住房时已经支付了土地出让金、土地增值税等多项税种,那么物业税又将会以一种什么形式来征收?是将住房所产生的所有税种统一纳入物业税呢?还是作为一项单独的税种来征收?

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二、出席嘉宾:

吴定金 保利地产代理有限公司市场部经理

吴仲明 华标品峰营销总监

龙斌 合富置业首席分析师、博士

黄穗诚 广州市房协专家委委员

陈靖 满堂红企业发展部经理

朱欣苑 经纬行研究中心经理

四、嘉宾对话日程:

时间:2010年1月8日(星期五) 下午2:30-——4:30

地点:广州市天河区黄埔大道西33号三新大厦26层AB 搜房直播间

大话地产直播:物业税开征真能帮助购房者吗?

本次大话地产嘉宾、主持人

大话地产直播:物业税开征真能帮助购房者吗?

大话地产现场

大话地产直播:物业税开征真能帮助购房者吗?

大话地产现场

 主持人:欢迎各位老师参与大话地产,大家下午好!最近一个很火热的话题是关于物业税,我看过很多的新闻都谈到物业税,物业税的影响非常广,包括土地出让、一手楼市、二手楼市,购房者都有很深的影响,本期话题是“物业税开征真能帮助购房者吗?”。

首先有请在座的各位老师发表意见。相关资料在发给大家的邀请函当中已经有了。

大话地产直播:物业税开征真能帮助购房者吗?

黄穗诚 广州市房协专家委委员

黄穗诚:首先讲关注关注购房者系列活动就是物业税开征真的能够帮助购房者吗?我看过全部的材料,议题的第四里面讲到物业税开征的目的是为了抑制投机投资,根据广州市楼市的现状来看也会对首次置业的购房者造成影响,这我看不懂,物业税有一个说法,物业持有税是二套住房以上需要征收,现在普及到每套都要征收物业税,那该意义就不大,物业税开征的目的,从公平的角度是一套房基本上需要,二套、三套、四套以上就增加税收,基于此说法,能够帮助消费者,而不是你首次买房也要征,征收太高阻挡了入市的热情,讨论问题需要下一个定义,物业税的内涵目的是什么,中央是否有相关准确的说法,现在空转究竟是转在什么地方,有些概念一定要落实下来,昨天听观点论坛,陈淮就讲到公共政策必须下定义,什么叫公共政策?

落实到物业税需要下定义,中央的说法是什么,各位的理解是什么?从第二套房以上征税,主要是针对投资投机的,对楼市往健康的方向发展有好处的,从目前的情况看,整个买房人群主体已经超过了半数是购买二套房以上,在此情况下,整个房子投机投资占到很大的比重,在此情况下征物业税的话应该会对楼市有所抑制,对社会公平起到了非常重要的作用。

土地是稀缺的资源,现在存在着有人没有房住,有房没人住,有些人8-10套房。到廉租房看看,有些人买经济适用房看了好几回也买不起。这就说明如果我们不征物业税的话,公平无法达到,如果我们不征物业税的话,有钱人拼命买房子,对整个楼市的健康发展有很大的影响,征物业税放到议程上,征物业税对经济危机的国内国际形势是否恰当,现在必须要拉动内需,如果我们征物业税,整个楼市在这种情况下,是否会一下子就没有买家,是否会影响整个宏观经济的调控,中央会考虑该问题。其实对于更实际的是什么?

有些举措还未真正落实,如果严格按照规定来做的话,对楼市的影响还是比较实际的牵涉面少一点。2007年宣传二次房贷,2007年-2008年楼市非常的清楚,是非常的到位,该举措没有动,我觉得物业税需要往后拖一点,按照时间表来讲,也不是那么快,因为有很多细节需要落实,这种还是要慢慢放到下一步。

主持人:用一个时间的节点说一下大概在什么时间段,社会在怎样的情况下征收物业税比较好呢?

黄穗诚:征税的牵涉力度比较广,所有举措出动后,可能会比较好一点,另外有一个大背景,通胀已经比较明显了,在这种情况下,可能要采取这种举措,我估计还没有到时候。

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大话地产直播:物业税开征真能帮助购房者吗?

龙斌 合富置业首席分析师、博士

龙斌:我谈两个看法:首先有一个误区,把物业税当作是调控楼市的税种,我认为这是误区,为什么要征收物业税?从传统意义上来看是财产税,你持有不动产,你拥有财产,因此,国家会在每年都评估你财产是否增值,在此基础上,如果你增值比较大,就会征收一定的税收,税收其实是用来给政府做财政支出,政府财政怎样来?这些拥有多套物业持有多套财产的人就要多给政府做贡献,本身的意义是财产税,我们看到西方社会为什么会征收物业税,因为没有土地出让金,其他税的收入非常少,因为社会比较的成熟,必须要靠来征收,维持政府的运作,这是政府公共支出。有两个作用,一个是财富的再分配;另外一个是政府的收入来源。

现在政府很多都是从土地出让金来收税,以及房地产交易各种各样的税,可以收到很多钱,物业税目前要征收,征收的牵涉面太大了,认为征收物业税其实用来调控房地产和楼市是很大的误区。真的要征收的话,直接影响到群众和老百姓的利益,这部分的老百姓有房产的,你每年去评估,收一定的税收,这其实在目前中国的情况下,老百姓并不富裕,是靠很多积蓄买了物业,主要是住,你收税完全有一种与民争利,中国目前在这样的时机下,不适合征收物业税。

其次,物业税能不能调控到楼市呢?能否帮助到购房者,我认为影响很小,不可能帮助到购房者,其实刚刚已经讲到了,如果说把物业税作为一个财产税征收,直接影响是大家持有的成本会增加,在这种情况下,在房地产的市场当中,成本增加了,意味着楼价高了,物业税将来可能是这样的,征收物业税,大家持有房产的成本更高的,租房的成本更高了,无形当中其实推高楼价。从这个意义来看,总体来看,将物业税当做调控房地产楼价的税种和政策,我个人觉得比较难以理解的。

这是需要认真考虑的,大家通常所说的,征收物业税其实是征收房地产物业的持有水,和物业税是不一样的,物业税和财产不一样,现在确实有很多看法,我也同意看法,豪华享受型的物业,例如别墅、或者超大户型,多套物业2-3套,或者3套以上的物业征收持有税,这和物业税本来的意义就不一样,一个是财产税,这应该是持有税,不是所有人都征,是某部分人才征,其实针对此种情况是比较可行的,针对所谓的物业税不是原来意义上的物业税,而是一种持有税,可能比较可行,这样对无限制的房地产投资有抑制的作用,这样的持有税反而可以考虑,目前的条件,例如房产如何认定,家庭个人究竟持有多少少房,信息系统其实是不清楚,你如何评估,如何确定税率,税收了以后,土地出让金其他相关的可以永无止境的向购房者、老百姓这端征收税负,税负增加越多,社会运作的效率越低,经济的效率越低,还有很多的问题可以解决,即使是收持有税应该要慎重,千万不要随随便便就把所谓的物业税和调控楼市联系在一起,这是很大的误区。
   

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吴定金 保利地产代理有限公司市场部经理

主持人:下面请保利地产的吴总谈谈。

吴定金:其实刚刚说得已经很清晰了,市场媒体股市也反映出了。我主要想谈几点:最近也在关注物业税,很多人很关注的话题,也了解了一些情况,其实物业税最近炒得比较热是全国的“空转”的话题,之前在10个省市空转,现在推广到全国,空转不断的推广,其实是税务部门的计划,在2015年的时候达到最终征收的目的,这已经有时间表,而不是你想不想征和征不征的问题,我们预计也会在2013-2015年时间段。物业税在全国空转后进行一定的评估,例如深圳会率先尝试,在进行政策的修订,通过全国人大政策通过一审二审的确定过程是需要一年到两年半,国家税务的时间表排在2015年前一定要征收物业税,目前空转已经有一定具体的执行标准。

刚刚龙博士提出了很多的疑问,确实有很多不明确的地方,土地出让金能不能纳进来,里面征收的范围怎么搞,税率怎么搞,从第几套开始征收,其实都有目前模拟的标准,税率目前是0.84%,最终税率去到多少,肯定是不一样的,不同的城市,不同的物业类型,甚至第几套都可能不同,最终的问题是税务部门实际操作的能力问题,不一定合理,但是可以完全定一个,在具体实施过程当中,税务部门的工作能力要针对千家万户,之前所有的税收都是针对单位的,很少针对个人的,除了个人所得税以外很多都是针对单位的,税务部门不需要自己花很多的精力。

现在要征千家万户,税务部门根本忙不过来,物业税确定了税率,时间确定了,政策法律通过了,因为是自己个人申报,看到中国人自觉性很差,绝大部分的人应该不会轻而易举的交纳物业税,就会出现大规模的欠税的现象,在交易环节,税收是不得不交的,否则完全不了交易,通过房管部门的备案,所以卡住你,你不能不交,如果自行申报的话,很难确保一定会完成。这是需要值得关注的。回到刚刚的话题,“物业税开征真能帮助购房者吗?”我认为基本上是不能帮助,反而是加大的压力,因为目前的主流购房者,我自己判断以后置业的次数会更多,中国的基本情况是贫富差距是客观的国情,现在楼市上包括在其他的奢侈品方面。

其实中国是收入不平衡的国家,主流购房者纳入物业税征收范围的这群人,我认为他们才是主流的购房者,作为房地产商的话,也是以他们为主要的购房者,到时候肯定也会受到一定的牵连,毫无疑问肯定收到影响,我认为本身物业税也是为了调控房价,可能会帮助一些低层的购房者,不属于物业税征收的范围内,总体来说,不能帮助购房者,虽然物业税调配了房地产资源的分配,我觉得可能会影响房地产最终产品的发展,因为你总是把高端的需求打压,将中低端的需求在扶持,房地产在追求品质方面肯定受到影响。

主持人:吴总你刚刚提到一个问题,影响购房者购房的成本,第二套第三套这块是毫无疑问的,对于第一套来说怎样呢?

吴定金:暂时来说不纳入。

主持人:也是说对他们的影响不大。

吴定金:对的。

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大话地产直播:物业税开征真能帮助购房者吗?

陈靖 满堂红企业发展部经理

主持人:其实我看过一位博客是这样写的,物业税征收现在来说只是让国家的财政收入多一笔收入,其实对购房者并没有好处,大家觉得这点怎样呢?

陈靖:其实收物业税对财政收入问题不大,长期来说是稳定的税收来源,征收物业税,国家开始征收很多,这是不合理。

先从物业税角度上看,首先看大方面,不要看近看二手房的,我认为要征收物业税,对房地产市场结构比房价影响要大很多,因为物业税开征不是无区别的开征,肯定是区别性的开征,例如是第一套,第二套,还是第三套,多少平方米单价以上,或者楼龄多少,有很多因素必须要区别对待,不可能全部单一标准,按每平方米多少钱来收,这样就会导致另外一种情况出现,估计这种可能性不大。

另外有专家说,有可能是区别对待的,区别对待最终的目的让房地产本身的市场有了更多的细分,例如汽车市场,中国的进口车综合征收是超过100%,加上增值税其他税是超过100%,合资企业的税率低一点,自主品牌国产就会低一点,进口的汽车处于必要高端的人群购买,合资品牌可能是中产阶级,或者是终端这块,所谓国产品牌相对来说收入弱一点人群购买,这种分配有助于整个汽车行业结构的合理化,进口车虽然少数人购买,经常出现了加价的行为,因为供需关系的问题,导致奥迪Q5刚刚上市了,就要加10万才可以提车,因为是进口车,税收已经增加这么多情况下就要10万。

这10万先不要管给谁,加价,税收又增加的情况下,理论上跟其他国家买的奥迪相差很远,中国人很多人去买,导致供需关系不平衡,价格还会上涨,就算你分类了,让整个汽车行业结构合理化了,但是没有影响到价格,价格还是受其他的因素影响比较多,例如贫富差距的问题,可能买豪华车那帮人供给量还是供应不了,例如香港开征物业税,你能够看到香港的楼价下降了,它的猜想都需要交的,根本就没有下降的,趋势不是因为开征了物业税,因为房子在香港特区里面有独特的价值,香港的房子受到了大陆投资者的青睐,而且是国际化的城市,可能买家除了香港本地人,还有大陆和全世界,是否收税完全没有特别的关系。这是一个问题。

征收物业税肯定会造成整个房地产结构更加的合理,例如征收了第二套以上的房子,或者豪宅多少平方米以上的房子征收,房子时多了一个标签,这个是这群人买这个,这个是普通人买,这是其中的一个作用,中国是处于特殊的状况,人不仅仅是贫富差距很大,而且每个人的爱好和各方面的差异也会很大,可能豪宅也有很多人买的情况下,豪宅没那么多人买,但是买豪宅的那些人又转到普通的豪宅里面,物业税从好的方法来看对房地产购房者有帮助的地方,政府的财政收入不回太依赖集中供应,征收物业税,肯定在其他的税收有些减免,土地出让金可能有些减免,每次推地的时候就会按照一定的次数或者合理的间隔推地,就不需要一下子推这么多,这样是不合理的。

另外,物业税针对豪宅,或者第二套第三套的情况,发展商根据情况可能多建中小户型的住宅,中小户型的增加,渐渐增加了中间阶层供应量相应增多,这种情况就帮助到购房者,市面上供应的不是以豪宅为主,供应大家能够接受房子的标准为主。

这是一个方面。总体来说,我认为物业税要开征的话涉及的问题非常多,如果区别的话,我同样是豪宅,但是我已经三十年的楼龄,其实有很多问题一下子解决问题,物业税空转了这么久,很难形成有效的体系,关系到中国千家万户税费,物业税要征恐怕也不是今年的事情。如果真的开征物业税的话,到时候再说,对二手房的影响是有的,影响是增大了改善型用户的购买成本,从而导致了房价有可能会通过成本的转移又拉高了,物业税能否帮助到购房者,我们还需要理性一个概念,现在是否以房价的高低判断是否能够帮助到购房者,是否以现在的房价为基准,降2000元,买不起房子的人就买得起了,是否是这个概念,如果是的话,想办法降价,如果不是的话,帮助到购房者的措施就不仅仅是房价的问题。

综合来看,房子设计的问题,户型的问题,区域的问题,你的房子区域在哪里?保障房体系形成怎样效果的问题,这才是真正帮助到购房者的问题,而不是简单的物业税开征,价格下降就能够帮助购房者,我认为这是不合理的,永远买不起房子的人就不要买房子了,就要靠政府的导向体系进行居住,如果你买得起房子的人,到底收物业税如果相比起房价的升值,令到财富升值的比例,如果物业税是很小的比例,谁会在意物业税呢?我大概是这个观点,物业税能够帮助到购房者的影响不是特别大。

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黄穗诚:其实现在讨论该话题是非常好的,现在有很多很糊涂的观念,收税是为了增加国库,其实你听到收物业税股市就掉价,我们学政治经济学和西方经济学都讲到宏观调控,税收是集中的经济杠杆,如果你忽略到这个的话,考虑国库,没有从举措的根本问题考虑问题,如果考虑的话就很容易明白了,今年是否会下,怎样下,下多高,目的在什么地方?为什么要出物业税,按照2007年建设部,国务院的说法,房地产业的发展和房改的发展目的是为了改善人民群众居住的条件,现在目前的情况是为了投机投资的。

昨天参加论坛就讲到一个家庭供一个80后的小年轻,一个月付出供楼的钱是8000元,只有投机人供给起,市场经济必须有一个定义,20%的人掌握了80%国民的财富,在此情况下,丰富多的钱,也不在乎打多少的税,我们抑制这种需求,使他在购置多个物业的时候赚的钱,达到市场经济价廉物美的目的,可以看出土地出让金的制度也是胡说的说法,中国改革开放,最重要的经验,房地产发展最重要的是,我是五十年代出生的人,我知道一贫如洗,政府没有钱、房子,在这种情况下,深圳给了我们一个经验改革开放,有人说政府没有钱,但是脚下有钱,于是根据香港的经验走了全世界没有的道路,也是说用我们的土地换取了城建的资金。

在这种情况下,城市改革开放这么多年,超常规的发展,包括提携了房地产业,房地产业增加了没有钱可以干活的预收制,中国发生了重大的变化,如果将出让金取消的话,中国的发展最起码没有那么快,一个戏开场都有终结,现在还不是终结的时候,土地出让金几届政府尝到甜头,所以他们说到房价高,另外房价是否愿意掉下来,房价适度的调整,首先是二手房贷的考虑,其次是物业税,对于一些投资投机方面需求的抑制一下,让这部分的需求减弱一点,我们产品销售受抑制就会导致房价的下降,整个楼市的下降是由投机投资撑起来的,到2007年9月27日的政策是由于二次房贷造成的,此次的物业税比二次房贷更重要,业内听到消息,股市下降,分析出二次房贷,2007年过了几个月撑不住了。

冬天到了,背后不仅仅是二次房贷,而是整个资金链条卡住了,我们的政策是调控市场的手段,如果忽略这个的话,可能就没有讨论的必要,因为毕竟一看就知道是经济杠杆,经济杠杆用完了就没有,我觉得现在还没有用完,如果要用到物业税的话,还要等一段时间,但是如果今年的房价还没有持平就不在往上猛涨的情况下,可能会用得着,我会担心这个问题。

因此,担忧是基于房价如果还是这么冒上取得玖,还是有一个因素,通胀预期,去年11万亿,今年据说还有9万亿,通胀预期有更多人,就算供不起人,目前这种人买房对拉动经济是非常不利的,2008年政策我们用通胀对抗退缩,出口的产品没订单了,消化不了产能,通胀的办法刺激经济,问题是我们现在买房的,不是一般的人,买电器买家具什么都没有,中国迟早会感受到物业税会出台,这样弄来弄去弄误导,物业税就会出台,我对也非常的关注,开发商今年感觉非常的害怕,房价那么高怎么办?就不要再涨了,再涨上去,物业税肯定要出了,是为了对抗,要拉动内需,现在拉动内需老是拉动不了,物业税酝酿而生,开发企业需要注意到这个问题,物业税你们恐惧也好,不恐惧也好,这是政府造成的。

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大话地产直播:物业税开征真能帮助购房者吗?

吴仲明 华标品峰营销总监

吴仲明:其实今年谈物业税,大家先把物业税的性质弄清楚,物业税更加多可能是一种物业持有税,物业持有税的作用是平衡市场上或者是资源上平衡二次财富分配的作用,物业税为什么要征,必须要有一个讨论的基础,到底物业税出台纯粹为了打击房价,为了调控市场,刚刚谈到增加国家收入,首先增加收入,国家开了一个口子,以后收入增加是必然的事情,物业税最根本的用途从国外一些发达国家看看,物业税收回来了,最终是用到城市或者是区域的市政府配套整体市民效应的提升。

换句话说:取之于民,用之于民,提升了整个城市的价值,物业税能够带动房价是否下跌,也许有这么一个可能,给一个心理效应,但是要解决物业税里面会涉及到方方面面的问题,除了全国的联网,私有产权的土地所有制度,物业税征收的办法,征收的细节,征收过程的处理,按怎样的原则征收,涉及方方面面太多,物业税能否帮助消费者,我持有保守的态度,物业税征收更加多是第二、三房的住宅里面,最终解决就会增加换房和多次换房非常小的成本,在目前的情况下买不起,要选择适应自己的,我一直强调阶梯性消费的市场结构,买不起的就租房,接受政府的保障,选择一些价格相对低的房价。

广州其实是比较的成熟,只要你有需求,你有一定的经济能力,就选到符合经济能力的房价,不要奢望市中心买一个两千多万的房子,那是奢望,面对现实一点,谈到物业税的空转,对房地产股市股票大跌的现象,其实我相信在座很多人都知道,股票下降的原因有很多,中国整个股市的结构里面,只有下跌有空间了才上涨,最终要帮助到消费者,只有一条道路:增加供应量,市场最终判断价格,解决价格的是供需关系,无论是政府的保障性用房,还是市场供应的中层高层的中低档的住宅产品,要有充足的供应量,价格就会稳定下来,不然价格要往下跌的话,大家都看到市场的变化去做。
   

起码我了解到国家从来都没有说今年或者明年要打压楼价楼价要跌了多少,楼价的政策抑制希望楼价能够稳定下来,当然不希望疯涨,同样也不会大幅度的下跌。

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龙斌:黄老师所说的8000元一个月供楼,我觉得这是非常的变态这是不理性的说法。

黄穗诚:个人是理性的,市场是不理性的,这是马克思主义经济政治学说得非常的清楚,个人是理性的,整个市场不理性,说市场是理性的人本身是不理性的,囚徒的困境说明了这个问题,两个磋商最理智是两个合谋,最终不合谋。

龙斌:为什么不供4000元的房子呢?为什么不租房子呢?

黄穗诚:当时有一个皇帝就说穷人没有吃,为什么不吃粥,很简单,有钱人根本就没有想到你为什么不去番禺,没有钱的话,出行的成本有多少呢?你说阶梯式收入,户口到哪里去呢?昨天陈淮讲到你为什么住在北京,北京那么贵,8000元供一个楼,你的户口,你的学习,你的可持续发展呢?一定要系统工程综合来看,如果我们要问一些你无没有饭吃,为什么不吃肉粥,那是很好笑的东西,连车两百元都供不起,我们现在廉租房就有意见了,政府廉租房高我到金沙洲去,我的小孩怎么读书,我已经是低保户了,2000元如何来呢?够条件分给我,200元没有办法要租出去,还处于惩罚,南都就公布,说这是不行的,就要搞一个比较人性化,因为考虑不是想出这种办法炒楼,我小孩读书怎么读,我小孩5-6岁,车费如何来解决呢?有些东西是非常的荒谬,鲁迅所说的对:大富豪根本就不会想到穷人遇到什么难题。

龙斌:其实现在购房里面有很多不太理性的购房行为,或者叫跟风消费,或者是超前消费,为什么现在成交量那么大,楼价长得这么快也是非常重要的原因,如果说大家的购房需求释放的方式比较的理性,其实很多问题就不会像现在这么尖锐,我只是想说明一个个案,8000元供一个楼给小孩,这是各例,高房价是一个事实,对中低收入者置业形成压力。

黄穗诚:这些人的不理性去买楼,很多人成为了房奴,关键是有一个通胀的预期,在去年的9月份,我觉得我把广州市的房价搞上去了,我们推向一下,福利分房10000-60000,当时有十分之一人不买,因为我的租金按照1万到8万。2003年的房价特别的合理,想到太贵了,我们永远买不起,现在想我全部亏了,如果我不入市,买了以后就赚了,差了10万元,在这种情况下,我们说个人非常理性的话,正是泡沫产生整个市场不理性,总之泡沫都是在个人非常理性的情况下产生,而导致整个市场的不理性,好像通胀了,就必须要理性,如果我不买的话,亏得太多。

龙斌:每个人都理性,怎么可能市场部理性。

黄穗诚:这就涉及到西方经济学和马列主义的说法,其实是非常的清楚,马列主义说个人都是非常的清楚,由于我们生产力非常的理性,无序的发展,导致经济崩溃,西方经济学说两个磋商是非常好的,但是你打你的小算盘,我打我的小算盘,得出的结果是不好的,这是西方经济学的悖论。资本主义宏观调控比我们走得更好,凯恩斯的宏观经济学非常的清楚,三十年诞生的,我们必须要看到这点。

吴仲明:其实政府收了那么多钱,安置了人在那里,钱去那里了,这是整个大社会所有资源配置的问题,无论是地价也好、个人所得税收也好、政府收了相当多的财政收入,其实配套解决一些廉租房,一些保障性经济适用房是使用周边的配套,首先要看政府这方面是否有先行一步给居民配套,因为开发商也好、投资者也好、首先是投资者,是一个企业运营的。

主持人:其实我觉得例如科学城规划先行,但是到目前为止,那里的规划也没有人去。

吴定金:那边的客户群都是有车。

主持人:有两个限价房项目,限价房的住了人,交通如何解决。

吴定金:很快那边就要通地铁了。

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黄穗诚:交通也有一个定律,,任何的交通改善都是短期的,其实那是原始股买楼,天河搞那么宽的马路干什么,那时候没有车,好多人抢劫的,天河是怎样的状况,我是老广州,我就知道了,现在就挤得要命,但是你知道1993年的时候是非常的荒凉。

我补充吴先生说话,政府不是不想把困难户安排到市中心,现在就拿不到地,这是一个问题,另外很多人都不知道,我亲耳听房管局的领导说,广州市的土地全部都是批租出去了,都没有土地,有很多不明白整个背景,整个就非常的疑惑,明白就没有的土地,全国全省就要搞三旧改造,三旧改造按照房管部门的说法,以后是一个房地产开发格局城市格局发生重大变化的举措,如果房地产开发没有关注到这个,三旧改造,肇庆那边,佛山那边,我们已经定了好几块地了,开发商没有注意到这种,三旧改道是具有很大盈利潜力的东西。

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大话地产直播:物业税开征真能帮助购房者吗?

朱欣苑 经纬行研究中心经理

朱欣苑:几位专家其实都说到,你刚刚所说的这些话,其实你是站在政府的角度说这些,其实现在高房价成为了大家诟病的东西,如何解决高房价的问题,而不是物业税出台就可以调控高房价,有那么多的国家有开征物业税,没有哪一个国家说那个房价是因为开征物业税打压下来,房价按照本身自由的规律在走,物业税出台的目的,如果从调节国民收入分配的角度倒可以,就像个人所得税一样,持有物业多的人,你交的税多,可以起到了这种二次分配的作用。

物业税绝对不会说可以成为打压房价有效的手段,如果说是从具体的措施和执行上,有两种争议,说到物业税,是物业税的改革,物业税的对原有财税体制的改动。对于土地出让金这块,现在有一种分歧,有一个是把土地出让金纳入到物业税的改革当中,有一种说法是不纳税进入,纳入进去的话,对地方政府的利益瓜分,相当于是一次性收入变成了多年的收入,对于现阶段的地方政府来说,肯定有一个抵触的心理,从执行上也是会有难度的,如果说不纳入进来,只是对现有的房产税费的改革,能在多大程度上起到了调节收入分配的作用又很难讲,另外对消费者这块,如果你对把首次置业者是否纳入进来的问题,纳入首次置业者增加了所有国民的税负的负担,如果不纳入进来,现有的技术手段完全达不到,必须是所有全国的房地产信息联网,这在3-5年内很难解决,物业税要起到本身应有的作用,在这五年内很难的。


黄穗诚:我觉得在各个市里面,按照建设部的说法,起码广东省地级市系统已经完结验收了,韶关还做得不错,广州是名列前茅的,因此,现在广州市房管局都可以查到相关的情况,现在的问题我们跟深圳是否要共享,我们跟其他的城市是否要共享,因为买房的话,广州市买了,我到肇庆买,你查不到,我到番禺,番禺另外一个系统,现在是衔接的问题,空转其实是系统的运作,下一步是衔接了,各级别的网就衔接了,就具体不远了,物业税的征收距离不远了,调控政策其实是政府说了算,因为遇到问题的话就要调控,任何工具作为调控的手段,经济杠杆,税收的手段,产业的政策,这都是经济杠杆做的。

如果没有这个,我不知道西方是怎样调控市场的,如果我没有这种东西,这是工具,从它的本质来讲是二次分配,但是一个经济杠杆调控的手段,如果说你觉得不是,我也觉得二次房贷,我觉得一次税收都是二次分配,你看到楼市是怎样的情况,每次都起到了经济杠杆的作用,一次是二次分配,用经济杠杆调控整个经济的运作,我们是小政府,大市场,大市场如何调控,以前的话发文件,现在不发文件通过经济杠杆,我觉得必须要按照实际的情况判断该东西,而不是一厢情愿你说不是就不是的,那么多次的调控是怎样来的,我补充完了。

主持人:黄老师你刚刚所说的房市的系统准备好了,据我所知,有很多两套房都查不到。是以家庭还是以个人,还是以一个户口本还是怎样呢?

黄穗诚:例如我打上我的名字,我的家庭整个成员就出来了,现在叫廉租房和经适房很容易查出来,现在发生了变化,申报过程当中发生变化。

龙斌:你所说的廉租房和经适房是这样的,但是商品房就查不到。

黄穗诚:就是整个家庭名单会出来。

主持人:现在有很多查不到。

黄穗诚:这是完善的问题。一个是预收那发展。

龙斌:银行贷款可以查到,房管局查不到。

吴定金:政府牵头做是可以的,

黄穗诚:系统做了已经通过验收了。

主持人:天河区很容易查出来,天河区可以查出,海珠不完善。

黄穗诚:海珠可以自己做业务,两个帐户都有连通的问题,广州交易中心那里有业务,报道发过来可以做这个业务,就是查二次购房的情况,你现在说有,如果没有的话还可以沟通的。

主持人:你刚刚所说的,一个家庭,这个家庭是以户口本为主。

朱欣苑:家庭是以户口来弄的。不会以血缘关系来弄。

主持人:我们家拆成三个户口本。

黄穗诚:那三个就有三个说法。

朱欣苑:涉及到征收,就有利益的关系,如果跨市的,跨省的,钱到底收到哪个省和哪市呢。

黄穗诚:肯定就有空转必要,空转适宜一下这种情况就可以了,如果按照空转情况,今年可能实施不了,还有很多的问题,有些人在北京买了几十套,在广州才买一套。空转是网络衔接,这涉及到整个电脑系统衔接的问题,不是那么容易做的。


主持人:中国人太多了。

黄穗诚:电脑比人都还要快。

吴仲明:农村能查到吗?

黄穗诚:针对城市的商品房。

陈靖:农村土地是未来的增长点。

主持人:回村里面买地。

黄穗诚:国土资源部农村的土地准备流转,大的改革方向,问题是广州只有传闻没有实际。

龙斌:流转是经营承包权可以流转。可以看宪法。

黄穗诚:我们现在不看宪法,首先就破了宪法。过了几个月才补上去的。从政策的层面来说历来是改宪,国家规定的东西我不看宪法的,因为国家违法的,整个大局是这样的。

龙斌:国土资源部要看。

吴定金:想创造一些东西来规避。

黄穗诚:特区就可以规避了。

龙斌:物业税必须要经过法律认定,私有是另外一个问题,其实现在土地只有七十年使用权,房屋是有所有权,不动产有土地的,你一个房子是空中楼阁,如果没有土地是空中楼阁,这时候去征收财产税有法律争议的,但是有一种观点,土地是国有的,但是房屋是私有的。

吴仲明:实际上是土地的增值。

陈靖:国家要收物业税不是问题的。

黄穗诚:关键就要理顺关系。例如跨地区如何收税就可以理顺。

吴定金:立法肯定会立法。

陈靖:要想清楚这个问题,不会这么快推。深圳肯定是前批的,空转完了以后就使运行,多几个城市试运行就几个城市实施。

黄穗诚:房价冒得这么高就行。

朱欣苑:这只会说是增加成本,不会说是抑制房价。

黄穗诚:你老是说增加成本,其实任何增加成本房价都会高,市场经济是价廉物美的资源配置的方式,任何情况都会出现。我记得美国的次贷危机有这种预期,我们每年从来都不会掉的非常稳定的话,从改革开放到现在,美国的泡沫就吹起来,好像没有证券化,房价脱离了拉动内需的根本目的,广东不要给人家逼到先走一步,那就麻烦了。因为广东找了深圳跟广州就做不了,但是我觉得广州好,我们大的开发商都跑出去了,更有可能在广州实施物业税,因为跑出去了,更有可能,相当威胁,全国的房地产开发商是广州跑得快,跑到北京、上海、在这种情况下,广州就征收物业税是很有可能的,你不明白的,因此我本来都没有时间的,我就特别申请,提醒开发商。

朱欣苑:物业税征收对象是持有物业的消费者。

黄穗诚:我们是一个系统的工程,买卖双方是供求的关系,之在求的方法压缩了成本卖不出去,控制量就增加,资金短缺,必须要降价,这么简单的事情,当时政府所说的开发商不要涨那么高,要把房价降下来,我有钱赚为什么要降,到处降不是想降的,我的资金链条非常的紧张,如果我不降能够撑下去吗?我肯定要降一点,有些人以计划经济的眼光看待这个问题,以为市场想怎样就怎样,不会的,你遇到难题的时候,没有办法,为什么要抵押、为什么要典当,我没有钱就做这件事情。

吴定金:二次房贷还有很多空间可以用。

陈靖:一定要出一个政策。

黄穗诚:我刚刚所说的武器还没有用完,居住目的究竟是谁?现在看到有一个刊物,我们开发商要购房者增值,这么一个口号就不是来居住,而是增值的,这个行业就完了,根本的目的是改善居住,中央一直说这个问题,这是作为投资的工具,如果这样的话,开发商就损得要命,推到风口浪尖就行了,会议说起来,就不要变成增值的工具,商品房的第一个作用是拿来住,而不是拿来投机。

陈靖:如果真的是这样的,就没有今天的讨论。

龙斌:其实可以租房吗?

黄穗诚:现在租房一千元以上的。

龙斌:顺着你的话题来说只是考虑住的问题。

黄穗诚:一手房的房价太高了,这种情况下,最近承受不了。中国的租金还要涨。

陈靖:租金涨,但是涨的幅度没有房价那么大。

黄穗诚:问题是涨额不那么高,才有租售比的问题。

朱欣苑:如果只是考虑租的问题,就没有必要进行市场化的改革。


黄穗诚:你都不知道当时我们是集体带人住在几十平方米的房里,政府没有钱,现在政府有钱,也不行了,因为不能随便给任何人。

陈靖:人对房屋有改善的欲望。

黄穗诚:你有改善的欲望。当时你有地,就说在你那里合作建房,你出地,我出钱,一万元一百平方米,我是建了一百平方米三层。

朱欣苑:集体建房是可以的。

主持人:我们是八十年代出生的。

黄穗诚:我觉得改革开放有几个成果,一个是土地出让金,一个是预收制,中国变成这么的富强,我觉得就两个因素,全部跟地产有关的。

龙斌:为什么要打压地产。

黄穗诚:真理迈进多一步就是谬误,房价已经走到极端了。收入比也好、租售比也好太离谱了。这是马列主义所说的。

龙斌:大家都靠凯恩斯治理国家。

黄穗诚:从计划经济走到市场经济,我看到有两种经济学说,一说马列主义,一种西方经济学的,巴博士和杜博士,拉动内需过剩的产生如何面对,通胀的办法,没有内需和钱,政府发钱,你挖一个空洞,填上去有钱了,我在2008年蒙代尔欧元之父,就讲到建议中国政府,每人发一千美元,中国比他还聪明,他是家庭下乡,好好的东西都丢掉了,很好的路都拆了,其实是海归派搞出来,其实该拆就拆,不应该拆就拆,把钱用在其他的地方。

龙斌:不一定海归。

黄穗诚:因为思路决定出路,整个路是这样做,为什么是这样,这种东西很难说,出现这种东西就改正,那里都浪费。

主持人:黄老师,我觉得海归派有一定的原因。


龙斌:围绕这个主题,帮助购房者其实政府应该起到关键的作用,帮助购房者,尤其是中低收入的消费者,政府起到关键的作用,开发商也好、市场的主体都按照市场的规律运作的,受制于供求的关系,受制于经济的规律办事情去赚钱,如何调控好市场,怎样让所有的居民都解决居住的问题,租得也好,买得也好,各取所需,各归各位,最重要是政府发挥关键的作用。

刚刚吴总讲了,供求关系一定要调控吗?你增加供应,政府在调控的时候,增加普通购房者承受的中小户型那样,还有一个很关键的,住房保障制度不是没有钱,而是钱都去搞GDP了,那是不行的,搞GDP的后果或者副作用有可能使经济过热,或者是产能过剩,因为政府要做政府的事情,政府有公共权利,还是要做共归服务的事情,住房的问题,保障制度2009年是非常明显,保障制度是最滞后的,因为政府没有动力,其实有钱,但是没有动力,因为做这个东西好像没有GDP效应的,没有政治的效应,这点非常的关键,我觉得政府在这块如何有效的帮助购房者,怎样调控好最关键的,如果说一味的动用一些税收或者其他的手段,或者是直接干预手段,这些手段就可能会引发非常负面的市场反映,现在土地虽然是垄断的,房地产市场有一种说法是半市场化,其实在房价的运行上也是非常市场化,只要需求释放,楼价肯定会涨,只要房子少,不管做投资的也好,买来改善的也好,肯定楼价会涨,其实我还有一个观点,我觉得有一个观点现在不太同意,现在全部都是投资,这是一个误解。

比如广州市场,有九万来套,一年成交一手房,有十万多套二手房,将近二十万的户,近万户的廉租房,经济适用房,加起来21万,怎样能说80-90%甚至是60-70%都是投资呢?这么大一个,明年结婚有多少,结婚买了房子,明年换房的买了多少,其实都可以算出来,实际上这个数据没有一个精确的,没有机构和政府来做这样的调查,其实曾经想做,我总的看法:要真正能帮助购房者,其实物业税是帮助不了的,物业税一个最大的误区,通过物业税调控房价,调控市场肯定是失败的,政府应该要发挥作用,调整好工作关系,从全国来看都是供求不足的问题,如果只供应土地没有出来房屋也是无效的。

只要是市场,就按照市场定价,市场接受一万元肯定按一万元定价,市场不接受一万元就定不了,还不接受就继续往下定,其实这个问题是市场的问题,如何增加,如果所有市场上大家都能够买得起的房子,政府就能够解决这个问题,调控肯定是可以的,如果通过人为的打压房价的话,房地产市场不像电视机和其他的市场,我们不能把市场作为投资品牌看待,当房屋在贬值的过程当中,没有人房,很少人买房,2008年房价下降低的时候,其实成交量很少,买房的人不多,大家就是不买跌,但是又买涨,其实这是非常奇怪的事情,你自己住也怕贬值。为什么购房者买了自己住得都不卖呢?

因为怕买了以后贬值,房屋下跌,自己住得不要卖,想买的花一百万去买,第二年只值八十万也不干,买来自己住也不干,所以预期很重要。要调控好供求关系,调控好预期,经济租用房很多层次供选择,香港60%的人政府包下来,40%随便楼价怎么涨得没有问题,40%的部分楼价波动下降上升,上升是赚钱,下降是负资产,这是需要漫长的过程,政府需要起到关键的作用,用物业税调控房价和市场是最大的误区。肯定会失败。


陈靖:我接着龙博士的观点说一下,很多专家认为现在的问题是供应不足的,其实供应不足,现实很多一手房卖出去变成了保障性住房,国家有很多政策,土地供应不足,新房供应不足的情况又限制二手房的交易,当一手房卖出去变成流通存量房,某种程度来讲增加了市场的供应量,二手房的存量和流通量增多了,这恰恰把供给限制的表现,不利于整个房地产的流通和市场的正常化,我认为国家要调控房价,你要搞清楚,你调控的是谁,是想买房的人,是增加供应量,还是限制需求。将需求限制了,又怎样增加供应呢,我们把供应业限制了,你又如何满足普通的住房需求。

龙斌:不能人为的限制需求。万一需求限制了,还有释放的那一天。

吴定金:需求这块还是比较多,立竿见影也是在需求的调控上面。

黄穗诚:怎样一个需求的调控,投机投资的需求,真正的自住的需求,是改善的需求,究竟占的比例有多少?这是涉及到香港有一个控制亮灯率,郎咸平到深圳去看,深圳前几年很好卖,问题的本质是你买了房以后,我们是拿过来住的,这在西方也是要调控的,如果不是的话,为什么要收物业税呢?

目的是什么?不是为了增加国库,而是作为一个经济杠杆的调控市场,如果我们老是考虑需求,一个是供给需求,问题是购房的主体是谁?我们必须要改变现在,投机投资行为为主体的模式,如果再这么搞下去,有些硬撑的成为了房奴,这些也不符合拉动内需,买了房以后没有钱买其他的产品,包括旅游也是的,结婚找一个好老公也是的,作为有钱人当然不考虑,作为负责任的政府,无论是恩境外的政府还是境内的政府,是需要考虑的,如果不考虑就不会出台物业税,我是不同意有一种观点,政府不应该干预市场,西方是这样的,凯恩斯主义其实是调控市场,通过凯恩斯就搬过来,这在西方经济学来说市场失灵,市场失灵必须由政府经过调控。

经过马列主义之后的西方市场经济后,就可以通过宏观调控形成宏观经济和微观经济,在这种情况下,计划经济的国家要走到市场经济,这么多年来看中央的政策,每周一步都是完全符合西方经济学的说法,怎么来弄。所以我觉得要判断是否要实施物业税,判断楼市的情况怎样,就要关注西方经济的基本原理,每次盯着就拿着这个就一步一步走。

有些人说我们的商品房,可以调控中小户型的,如果没有税收的政策,没有物业税之内的经济杠杆去做的话,一块有限的地块容积率越高,我们产品越高档,赚的钱越多,因此,房价高是必然的,这是目前的经营状况,开发商不是慈善家,我不是做雷锋就白做了,赚的钱越多,是利益最大化,这是非常理性的,如果做雷锋就在经济学里面是不理性的,所以就有一个假设是经济人,一个是资源稀缺的,一个是经济人,因此,听起来很搞笑,我建议还是补西方经济学这门课,很多东西说起来就很搞笑。

朱欣苑:政府调控更主要是政府的建设和保障市场的公平。

龙斌:这几年国家对房地产的调控来讲不成功的,因为科学性。

黄穗诚:我建议中央政府要调控房价,千万不要听利益集团的,这是非常的伤害,谁打报告去中央要这么搞的。因为听了利益集团。


龙斌:利益集团任志强是代言。

黄穗诚:我到广东房地产商会,商会的领导就是说“15条”是我们弄上去,省房协我们弄上去的,代表了我们开发商的利益。

朱欣苑:15条是属于救市政策。

黄穗诚:你读一下你所说的就是里面。

龙斌:为什么要救,因为前面打的太厉害了,打得起不来了。说明调控水平不到位。

黄穗诚:以后就不要听利益集团的,按照基本的原理做这件事情,市场就稳定很多,这是近几年的宏观调控的经验教训,不要听利益集团的,按照经济的规律,经济规律是宏观调控,好像经济紧缩,我们就通胀的办法来进行对抗,拉动经济,其实是这样子的,房地产利益集团,我们就不管这个,我们就按照世纪来做,中央没有办法才下决策。

陈靖:其实经济学也不是那么的简单,例如美国经历了金融危机后,现在也处于紧缩的状态,通过大量的发行货币,用通胀对抗通胀紧缩,我们就不敢了,胡锦涛打一个电话说你敢大量发印货币,我货币贬值就不帮你,又有政治的因素。

黄穗诚:就要综合来看这个问题,究竟为什么要这么做,各地有各地的说法,好像预售制美国和香港都有,中国的预售制和美国就不一样,美国就间接融资,我们就直接融资,我有一个说法,很快又要搞预售制,50%的资金又从消费者那里,如果这么搞下去,我很替我们行业担心,这么搞下去,就不知道怎样回事,就不知道怎么回事。

吴定金:近两年调控好像不是很成熟,但是也不是很成功,有很大的因素,我自己的一个想法,政府在调控这些因素的时候,更多是从自己的角度出发,包括为什么出国13条,出917,917是信贷扩快,国15条是因为经济的问题,经济倒退,增速放慢的情况下才会出国15条,目前经济有起色了,马上给人感觉过河拆桥的问题,纵观这么多年,在这种思想上着手的,只是自己说得有点直白,这是我所说自己的一个想法,不能说为了老百姓利益,为了市场怎样,经济发展是最重要的,其实是自身金融安全的问题,第三是舆论的压力,其实就抓住这几点,只要这几点取得平衡就是玩弄调控。

吴仲明:政府是最大的利益集团。

黄穗诚:现在政府给利益集团挟持了。

龙斌:其实挟持这个词不好,因为大家都在一个船上。

黄穗诚:突然改两年,或者五年。

争取扶持产业,一直就鼓吹,没有明还要搞上一个政策进去,就扶持了。

龙斌:我不太同意你所说的挟持。

黄穗诚:你不同意就可以了及因为大话地产,你说你的,我说我的。利益共同体,政府拿到低价就搞形象工程,关键是也不能够在特定的情况下从中央到地方一直都送那个东西去,出台就看到怎样回事,例如商会说搞上去了,好多的限制就放松了。

龙斌:要学习阿凡达,就是相通,相生,共生的。

黄穗诚:政府和房地产是共生的,因为资金所以就死了,现在考虑非常的危险,要稍微收一收。如果把开发商搞死了,那地不好卖有什么好处。

龙斌:亚运城,开发商还没有盖楼,就动辄了25亿。


黄穗诚:美国的次贷危机,政府赚了多少钱。不能用泡沫说政府赚了多少钱,政府要站在整个国家经济的角度看问题,而不是一个行业。

陈靖:经济学的问题就不要深究。

黄穗诚:2008年的政策是宏观政策。

陈靖:凯恩斯主义是倾向于货币政策调控市场,金融危机告诉我们,这个无效。财政政策又能够把AIG拉起来,现在都混乱了,西方经济学很多的观点,不一定适应现在的发展。

黄穗诚:这就说到看问题看本质,有的时候你咬住一个字可以讨论老半天,西方经济学的宏观调控凯恩斯主义是政府不能干预市场的做法,本质是这样的,如果搞不下去,因此有新的凯恩斯主义,有新的自由主义。两个派别互相对抗,叮嘱一点是没有用的。很多从行业里面看问题往往就看不准,昨天陈淮就讲到为什么有2008年,有人提出莫名其妙,我们整个产能没有了,过剩了很多,订单没有了,站在房地产的角度,那将来搞好麻烦了,因此,其实在座讲得都对了,问题有一句话瞎子摸象,你摸得是象的鼻子,而是象的一部分,其实都对了,我得出了一个结论,看经济形势一定要站在高点,如果不是的话,针对某一个局部发言,这个又高了,那个又低了,我觉得那可能是不正确的。

主持人:各位老师还有什么意见要补充的。

陈靖:我觉得黄老师最后说的那句话是有道理的。

主持人:非常感谢各位老师今天能够光临大话地产,非常感谢大家!今年也是2010年第一场大话地产,非常感谢各位老师。

 

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2 【大话地产】政府频频出招 2010年楼市怎么走?
【大话地产】政府频频出招 2010年楼市怎么走?

回顾2009年的楼市发展,可以用“怪”来形容,借助于救市一揽子计划楼市迅猛发展,房价更是犹如坐上了“过山车”一路飙涨。然而,自中央经济工作会议以来,政府频频出招,政策变化都指向了不断攀高的房价,据此,有业内人士称政府要给发"高烧"的房地产市场开药降温了

一、活动背景:

回顾2009年的楼市发展,可以用“怪”来形容,借助于救市一揽子计划楼市迅猛发展,房价更是犹如坐上了“过山车”一路飙涨。然而,自中央经济工作会议以来,政府频频出招,政策变化都指向了不断攀高的房价,据此,有业内人士称政府要给发"高烧"的房地产市场开药降温了。

12月7日:中央经济工作会议闭幕,房地产第一次不再被当作支柱产业描述。会上还提出继续支持居民的自住和改善性购房需求、加快推进城镇化等三个直接涉及房地产行业的要点。

12月9日:国务院提出,个人住房转让营业税征免时限由2年恢复到5年。

12月14日:国务院要求"遏制"房价过快上涨,力度明显重于以往的"抑制"。

12月17日:五部委要求:开发商拿地首付至少50%。

12月18日:住建工作会首次提及公共租赁住房,明年计划建180万套廉租房和130万套经济适用房。

本期大话地产,我们诚意邀请您一起探讨“政府频频出招2010年楼市怎么走?”

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二、议题

1、中央经济工作会议后的相关会议决策将会对楼市产生哪些影响,明年全国房价总体走势如何?

⑴、国务院要求遏制部分城市房价过快上涨的势头,您认为广州明年房价走势如何?

⑵、个人住房转让营业税征免时限由2年恢复到5年,将会对广州一、二手楼市产生哪些影响?

⑶、五部委要求:开发商拿地首付至少50%,明年广州土地交易会受到什么影响?是否还会“地王频现”?

2、您认为政府频频“出招”透露出了怎样的调控信号?接下来,预计楼市政策还将会有哪些方面的调整?

3、对于广州购房者(已经买房或者计划买房)来说,在买房(自住、投资)方面,您有哪些意见或建议?

三、出席嘉宾:

申格联 房地产高级经济师

龙斌 合富置业首席分析师、博士

韩世同 寒桐投资顾问有限公司总经理

黄穗诚 广州市房协专家委委员

张维伦 广州维森置业有限公司董事长

肖文晓  满堂红研究部高级主任

四、嘉宾对话日程:

时间:2009年12月24日(星期四) 下午2:30-——4:30

地点:广州市天河区黄埔大道西33号三新大厦26层AB 搜房直播间

五、主办单位:房地产门户搜房网

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主持人:今天非常感谢各位老师来到搜访的直播间,今天来到搜房直播间的有申格联老师,黄穗诚老师,肖文晓,还有韩世同老师,张维伦张总,龙斌博士。

我们都是老熟人,我作为后辈,快要过年了!祝各位老师身体健康、顺顺利利!

开始今天话题,今年的政策频频出台,接下来对我们明年的楼市怎么走,近期搜房网也再做关注购房的活动,很多人想迫切的知道,明年是不是该买房,今天看了一个小笑话,说一平方就可以去新马泰,2平方就可以去欧美,再几个平方就可以全世界游玩了。这是大家的一个调侃,说明了对房子的注重和需求。

接下来请看我们的PPT,这是最近中央政府出台的政策。

中央经济工作会议对我们土地出让方的土地做了一个规定,之前大话地产也有老师提过,今年中央经济工作会议做了一个调研,不断的出台了新的政策,有个税的问题,房价过快的上涨,开发商拿地的问题,还有保障的建设,昨天出了一个营业税的问题,今天到处出了新闻,营业税对明年二手楼市比较好的政策,赢得了大家的欢呼声。

上周我们做了两个调查活动,在购房者的需求上有这样的问题,大家对中小户型的需求占到了80%。

我们今天第一个议题有哪位老师对近期的现象做一个概括。


大话地产直播:政府频频出招 2010年楼市怎么走?

龙斌 合富置业首席分析师、博士

龙斌:11月底到12月这段时间,刚才列了那么多的项目,12月底政策出台比较多,希望来年的方式更加的稳定,更加的健康持续发展。宗旨是非常的清晰,再这种条件下,我也观察到生活上有很多混乱的事情,那些评论和看法似乎是一种情绪性的宣泄,对于房地产业的发展不太好。12月份的政策多,并不意味着明年就没有政策,明年有很多政策还没有出来。现在各种各样的评论或者是声音好象感觉是要把这个问题搞大才行。

这是我个人的感觉,很多很极端的看法都出来,中央的政策是非常的清晰,市场要稳定,楼价要稳定,老百姓要买得起房,住得起房。要支持老百姓的买房、卖房,一有风吹就草动,一个政策出来就引起很大的波动。其实市场有他的规律,政策有他的作用,如果这两个政府都能够把自己的位置站好,我相信来年的市场和政策都会达到理想的均衡,让房地产健康持续的发展。不要让这种混乱的声音模糊了大家的视野。


大话地产直播:政府频频出招 2010年楼市怎么走?

黄穗诚 广州市房协专家委委员

黄穗诚:我非常同意龙博士的意见,解读必须要有依据。从11月10日到今年为止出的政策我们要怎么来解读这种政策,11月10日出台政策的做法,我们要对目前的形势做评价,为什么要做这个,跟目前出现的面积的地王有一些关系,大量的圈地而不开发导致了每年的供应土地出现了问题,在这种情况下,就提出了一些政策。单从政策里面可以看到,政府除了控制单价的地王,别人没有预料到,政府早就预料到了。政策的背景是我们今年5月份就出台了一个举措,把原来35%的资本金,调回96年的原位,这一调地王就出现了。原来只赚35%的利润,现在赚的越多了,圈地越多,赚钱越多,这样就影响了土地的供求关系,政策对明年都会有利。

有一天问过广州市国土局,领导告诉我不是这次省的人大会不提,早几年就提了,不是房地产不开发,如果地都开发完了就没有地了。中央就提出不作为支持产业是有原因的,不是不作为,只是不强调。现在的宏观调控很多就是调整不动产,房地产供货量不够,但是中央还是严格控制房地产的开发,因为国家的重点项目不能省,只能省房地产这块,历年都是这样。中央工作会议就提到,怎么来抑制房价过快上涨,解决人民的居住问题,这是主要问题,还是作为重要的产业拉动,但是长久的政策来讲,不是支柱产业。

转让营业税的理由是,现在买房投资的比率相当高,购房的主体的发生了根本的变化,如果有效的抑制房价,二手房的采取的政策没有,我估计现在不敢,因为2007年搞宣传的时候是二此放贷,没有注意到开发商,那个时候是2008年的情况。

如果房价过快的上涨,还有很多可以控制,往往会拉动周边的房价,土地资本金,能不能由20%提升到30%,从今年的五月份马上就可以提升新的地王出来,很容易,但是没有这么做,就是两年恢复到五年,中央历来有一个主张,不希望各地出现大涨和大跌,真实的资金运作情况,真是的成交量,只会上涨,不会下跌。真正意义上的大跌是不可能的,在目前低的资本金的情况下是不可能的。中央老是担心房价会大跌,是不可能的,在低资本金的情况下是不会大跌的,有真实成交量的情况下不会大跌,跌了楼市都会振荡,客观也不允许。

12月14日要求遏制要求房价过快上涨,力度比以往的抑制要打,我觉得只是说说而已,明显的是压制地王,只是提高门槛。竞争一块地的人少了,我们地王高的程度就会减少一点,在这么多个企业政策里面,整个是到位的。我跟很多的人看法不一样,12月18日住建工作会议首次提及公共租赁住房,明年计划建180万套廉租房和130万套经济使用方。

我们要坚定不移做市场化,提供住房的制度,阶梯式的消费。后来发现我们的商品房市场政府调控不了,这种情况下,我觉得廉租房要搞,这种人大部分是买不起房的,对我们的商品房市场是没有什么影响的,所以我不看好会都楼市有影响。

还有回收制度都提过很多遍,但是都没有多少效果。中央政策现在要搞地价的政策,不要让地王出现。这是我们这阵的看法。


大话地产直播:政府频频出招 2010年楼市怎么走?

申格联 房地产高级经济师

申格联:2009年整个政策的导向主要是概括到6个字“调结构、弃通胀、保增长”。从2008年底中央一揽子计划执行以后到产业规划经济发展规划、4万亿的政策出台,都是针对当时的危机背景,救市的政策,是很好的。到当地的政策出台,使房价不断的攀升,上身很厉害,幅度很大,带来了一些影响,中央也及时发现了这些问题,最近12月份出台的政策主要是弃泡沫,现在房地产领域在这么快的速度下发展肯定会有一定的危险性。在经济发展中,有一句话是要保持适度的通胀和适度的泡沫,当通胀达到一定的响度之后就会带来了连锁方面。现在的中央政府政策的基因层对形势的把握是非常的及时的,对于房地产政策的调控,微调政策针对性比较强,这时候就出台了一些政策,目的还是为了调结构。大家都知道房价收入比比较高,租售比也是非常的高,一二手房价的彼列也是非常的高,现在广州市中心一二手房价格相差1万。接下来的政策,我觉得对二手楼市是好的机遇因为拥有二手房的是普通的中下阶层。现在拥有的房子,跟一手房的房价相差太大,希望能把一二手房的房价相对拉近一点。
   

促增长,有些单位提要加工资,形成一揽子的计划,把大家的工资提高,工资高了促进经济的持续稳定健康发展,我还是赞同这句话,中央不希望房地产市场太大涨,太大跌,应该是健康的持续的发展,我对近期出台的政策,概括就是这9个字。“调结构、弃通胀、保增长”为了经济的持续健康发展,也是为了房地产事业的健康发展。


黄穗诚:关于去泡沫跟房价无关,我们的房价厉害跟CPI是分离的,因为是属于资产投资,是两码事,不能搞在一起。国家固定资产要投资4万亿,就是因为我们是紧缩,我们的产能由于出口的问题,经济危机的问题,全部没有定单,过剩的产能不能销售,失业、购买率不高,在这种紧缩的状况下,西方经济学的做法就是用通胀的做法,通过投资固定资产,花钱给国民,增加购买力。

在拉动固定资产当中,房地产是重要的组成部分,无论中央采取的举措,广东省的15条是非常明显的,鼓励人投资。现在中央严令禁止,但是广东省有一条是对外开放的,在这种情况下,意味着用微通胀的办法对付紧缩,在这种情况下出台了很多政策,不当的政策是为了增加产品的供应量,把资本金35下降到20%导致了地王的出现,房价的上涨,对于弦外的取消,投资投机的放纵,导致了房价的飙升,在这种情况下都没有针对性的采取举措。

房价涨,涨到2009年就是纵容把投资的进来,把房价抬上去了,这种政策是不到位的根本没有去通胀,后面还有好多政策要出,现在完全是不到位的。

申格联:刚才应该是调结构、弃泡沫、防通胀,整个政策都是为了防控通胀。

黄穗诚:现在如果是西方经济学的说法,通胀的预期,对减弱通胀的效果,你到网上差就知道,通胀如果预期就会减弱。


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张维伦 广州维森置业有限公司董事长

张维伦:政策的解读是一个中心两个基本点,所有的政策围绕一个中心,中心很清楚国务院说了遏制房价过快上涨,我的解读是不是遏制上涨,只是遏制过快上涨。人民币贬值等的原因,房价是会上涨,问题是涨得太快。上次去杭州,有人说太可怕了,半年卖8000,现在卖16000,而且排队买房。现在的问题是过快,所有的政策是围绕这个中心来的。

两个基本点是一头一尾,政府的政策可以划分为头,尾是二手房、营业税等。

刚才专家讲我也认同,现在出的政策只是毛毛雨,但是不排除有进一步的政策调整。2003年的调控是专门开了一个征询意见会,那次开会我的感觉定了一个基调,121文件开始,马上出了了18号文件,这是2003年之后政府比较温和的,走一步、看一步的过河调控,那个时候是一刀切。整个政策,今年下来到明年都会有陆续的政策出来,出什么政策,到什么程度,都取决于房价会不会过快上涨。中国房产所有的问题解决不了,就是调结构的问题,开发商的结构要调,现在要打倒开发商,开发商的模式不调,问题不能解决。中国开发商的模式在我了解是全世界没有的,在中国这个社会主义国家,形成了一种垄断,开发商不会死,除非银行死了,银行不死开发商是不会死的。借了银行了钱,房子卖不出就不还债了。接着是消费者,消费者要买房,广州拍到地王200多个亿,在我们的社会主义国家出现了西方都不允许出现的垄断,这个老虎不打,永远调不下来。一定要打这个老虎,问题是怎么打,肯定不能打死,要形成一种竞争,国家前几年出现了一个办法,保障性住房,刚刚提出来的时候,我也说过这个观点,方向是对的,想法很活,决心很大,落不了地。
   

政府有这个目标,但是没有相应的开发机制,谁在开发,地从哪里来,保障性住房,我们接触过,钱谁出,肯定不会是政府出,没有钱,职能是拍,拍了就完了。

主持人:广州市有政对保障性政策住房的鼓励。

张维伦:广州去年有一种投机取巧的办法,先建市区然后到市区卖二手房,然后把单位的楼列入到指标,指标完成指标还是好的,全国统计下来只有30%左右。问题是地的资源,钱从哪里来,以前是卖给开发商,开发商卖下地是商品房,旁边要建保障房,开发商想什么时候建就什么时候建。

现在调结构要调开发商的结构,政府是一个主体,去年国务院明确提出一个概念,但是要落地,就是房地产信托基金,这是结构的问题。中国的首富一半以上是开发商,开发商垄断了,70%的是银行的贷款,所以出现了地王。地王出现都是国营上市公司,国营上市公司的钱最好借,很大的一个危险。所有的资金所有的资源向开发商流动,所有的利润他来分享,开发商是一半以上,是不合理的。房地产就三个核心,资本,没有钱不要谈房地产,第二是营销,第三是管理。一般人忽略管理,开发商本质上一个管理。在我们的概念里面,基金之后向社会公开扩募,假如这个项目10个亿,不要找银行借钱了,直接找开发商。之前是消费者把钱存入银行,银行借给开发商,开发商用老百姓的钱买房子。

募集到钱之后,委托专门的管理公司来管,再找专业公司来操作,形成一个开发的联合体,这样从根本上解决开发商的垄断结构。这样对房价户有根本上的改变,开发商是接见融资,反正都是借来的,不心疼。基金不同,开地的时候基本上不会出现地王,因为基金的投资人都是直接投资,现在为什么会拍,因为拍下来之后上市公司资本越高,总之越高,认知度也越高,所以会拍。这情况下,这种结构不改,如果是基金职业投资会出现地王的现象。

第二是开发商囤地,囤地下来不开发。所有的行业只有房地产是荒唐的,土地储备是原材料,因为这个逻辑,基金就是按照回报率,按照回报率排名,基金拿到地马上就会开发。这样整个社会的财富才会公平。现在的开发商是一个过渡型的,在历史上有开发商当过世界首富,后来被抓起来了,在西方发达国家这种形态的开发商近不了500强,我们觉得房地产是很新的产业,再不断的变动,下一次政策的调控,我们估计管理基金的办法就会出来,就会形成另外一个竞争联合体,这个竞争联合体出来以后,房价才会回到合理的水平。

主持人:各位老师有什么要补充的?

黄穗诚:开发商借银行的钱70%,我们每次到统计局只有18%,那么人怎么把他算到70%,消费者的钱就是银行的钱,开发商借的钱就是70%。我们的开发是不同的,主体是不一样的,不同的法律关系是不一样的。开发商利用预售制,利用资金的20%圈地,施工,预售,预售到现在定金是50%,关键是要取消预售制,这样他们才会害怕。目前中国的房地产有一个谜,行业的利润率按最新的只有7.7%左右。作为投资商来说,有一个投资回报率,现在的运作模式是合作建房,有人公布房地产的成本,现在是消费者的占50%,开发商的数据是18%,现在土地成本已经占了50%,那个成本如果成功利用预售制,都算入了成本里面,而不能这么算。为什么行业的利润率只有7.7%,开发商却是福布斯富豪榜的富豪就知道了。


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韩世同:中央从几个方面的政策,都是要要求政策的稳定性和连续性。国务院说营业税的政策还特别强调其他的政策是保持不变的,他们把原有的政策恢复或者是部分恢复,原来有规定是不能分期交付的,等于地方政府把国土的政策化解了。

土地管理办法十前年就有了不是没有执行,现在是不出政策,在现有的政策下组合,但是这样不行,因为就是现有的政策把房价推高。为什么土地新政策出台,反而开发商还强烈的拿地,不断的退出地王,上海、北京都有,要不做大规模,要不做高价位,是不是要给中央一个颜色看看,感觉这种没有必要。这里面不是政府没有办法,政府是为了保经济、保证稳定,救经济的同时,救开发商。不如在房价开始飙升的时候稳定,现在房价没有任何的政策都已经到顶了,投资的厂家都没有看到机会,现在的楼房有非常大的问题,我一直比较担心,又出现这种比较大的变化的时候,我们怎么样再次度过2007年2008面的困难局面。


黄穗诚:没有成交量。

韩世同:少的成交量也是成交量,在这层情况下是反比的管理,快速上涨算,快速下降也不对,还是要看市场整体的转变和变化,大涨之后必然会面对大跌的风险,我一直建议政府不要采取过强的政策,不要拿针去刺泡沫,只能让泡沫慢慢的萎缩,现在营业税的政策公布执行,我觉得比较合适,没有从宽松到严格,因为这个政策本身是两面性的,带有双刃剑的,是打击压制投资和投机的同时,把正常的需求、消费和活跃的二手市场也有抑制住了。两年是按照全额的,五年是按照限额的,这样比较好操作,既打击了投机性的需求,也保证支持改善性的部分,正常的一些情况还是存在。这个政策比较合理,但是操作难度比较大,建立非普通和普通难度比较。

原来只是考虑税收的时候,比较倾向于面积,比较少按价格,但是像广佛地区,广州看起来是普通的洋房到佛山就被当成豪宅征税。中央的政策不可能不调整,由于时间环境政策的原因,不调整是不行的。最强烈的呼吁就是放开放贷和营业税,结果中央放了一大堆,包括新增贷款的大量放贷。单纯就房地产而言,没有必要这么做,是因为经济的一系列政策放开会导致某些方面缺乏控制,我认为在这个过程当中是严重失控,即使政策是没有放开,至少执行上也是完全放开了。但是根本政策没有放开,怎么谈收紧,要不是严重失职,要不就是睁着眼睛说瞎话。

主持人:刚才大家也说了要缓解这个情况就是提工资。

韩世同:提工资只是提高国营单位的工资,民营单位是不可能的,税收都交不起,最好的方法是直升飞机撒钱,这是最好平均的,但是是不可能的。

黄穗诚:是蒙代尔在广州的一个会议讲的。

申格联:经济发展到一定程度,物价增长了,收入应该也要相应的增长。

韩世同:当时我们是压制不让其他的行业降价,只让房地产降价,其他的农产品、工业制造品都不降价,那样他们都专不到钱,高通胀可以带来的高收入,有一点标头就被压住了,现在发了就在了国营单位,广大的市民根本就发不起来。

主持人:民企发展的不好,外贸发展的挺好的。

韩世同:其他的人都是“被增加”的。

申格联:去年年底各个住房比例已经条了,现在也在调物价政府,府一头涨,那头不涨,经济有一个循环,工资收入高,消费量不一定是房地产方面。

韩世同:算一下比例有多大,加来加去加了人少的比例。

申格联:二手房的价格包括房改房的价格还是很低,如果大家的收入不高,房价就必须要降。

韩世同:目前的状况只有直升飞机撒钱的办法才好。

张维伦:我们这是社会经济,不是市场经济。


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肖文晓  满堂红研究部高级主任

肖文晓:刚才大家说到开发商要听党的话,这句话本身有问题,假如是一个市场经济为什么要听党的话,很大程度上是因为现代房地产市场是政策主导的市场,在这样的政策主导的市场格局下,我们看到什么样的结果,就是房价的不断上涨。政府又不想开发商赚的钱太多,又不想房价涨太快,但是给开发商的优惠又很多。我比较认同张总的观点,首先要认同行业的规划。

22日发通知说二手营业税征收要从2年到5年,差额的增收,跟大家的猜测都不一样,这对于二手楼市是一件好事,如果从很大优惠的情况下,变成了征收很高的税,对二手楼市的稳定是很不容易的,成交量会有比较大的下滑。

根据我们的统计,今年下半年二手楼市有7成房是符合这个条件的,如果都按照这个来增收,一年就是增长5万5,推给置业者,置业者可能会接受不了,就不会买了,所以这个政策是非常温和的。对市场成交量的影响应该不会很大。如果是对非普通住宅市场,他们的购买力其实是很强的,如果在楼市一期没有改变,政府多增一定税其实是没有影响的。

对于拿地政策,在这样的经济环境下,随着政府遏制楼价过快上涨等一系列的政策出台,开发商拿地肯定会谨慎,但是不一定就没有地王,现在开发商上市的资金都是很充足的,亚运城被富力拿了,像中海这边还有一大笔钱要怎么用,如果是优质的地块,明年完全也有可能会出现新的地王。

张维伦:我只是要打倒开发商,你是不要听党的话。

申格联:开发商现在是绑架政府,绑架银行,这点不行。

黄穗诚:这不是开发商绑架政府,是政府绑架开发商,今年年底亚运城市换新装,那个钱谁出的?

主持人:全广州市民。

黄穗诚:我们的改装是有功劳的,150亿,如果现在政府跟外国不一样,多了一个土地财政,那么中国的房地产要把房价降下来是很难的事情,为什么说这个事情很难,为什么肖文晓的话要补充。我们2006政府过亿就搞了两个体系,房价一直压不下来,后来新的政策实施了,一个市场体系,一个保障体系,让开发商去搞。虽然口头上压,但是只是轻轻的压,如果压的太厉害是不行的。刚才说了遏制房价过快,要看到是过快。在这种情况下要看通胀的预期对我们房价的影响,虽然政府不想涨,但是多的钱怎么办?政策会不断的来,因为有一个通胀预期的问题。


主持人:政策可以讲,预测也可以讲,今天的话题很开放。

龙斌:讲讲个人的看法,大家都很关心,2010年会怎么样,该不该买房子,该怎么办?所有的这么多年一直在预测,在判断,最终市场怎么走,政策是怎么走的,最终的结果和我们的预测都有差距。最好的是方向对了,很多连方向都没有对,想的第一个看法是预测未来,测不准的,虽然测不准,但是还是要测的,因为工作的所在。大家都很关心房价的问题,房价2010年的走势谈一点个人的看法。

我个人认为还是会有上升的趋势,先讲市场因素,最重要的一点是供求关系,买的和卖的一个很简单的关系,买的和卖的预期都影响供求。2010年全国不太好说,我有去过一些城市,像长沙,看到看法量很大,整个城市都在建设,销售量也很大,二三线城市的供求关系很多情况下还是很足的,有上升的趋势。很多城市是供应充足的,但是还会随着整个大势有影响,明年不管是一手还是二手房价都会有上升,供求关系是可以直接看到的,刚才也很统一大家的看法,中央调控想要看到房价下降,房价下降是一种愿望,想买到便宜房子的人的愿望。从另外的角度来看,房价走高会带来了什么影响,我个人觉得这个市场在上升的过程中,会引发一些问题,通胀预期再加上市场再讲价,哄抢市场的情况会出现。一手涨的时候先涨很快,后涨很慢,一手调的时候,调的很慢,跌的很慢,因为是开发商主导的市场,跟小业主、买家的市场是不一样的。我感觉有可能出现这种现象,从总的形势来看我觉得2010年房价上涨趋势会远远的不如2009年。

20007在谈论治理通胀,2008年谈论救经济,经济何时走出低谷,会不会崩盘,2009年是通胀预期,担心未来,有一定财富的人都会选择不动产做投资的对象,这是对经济的预期,不是楼价泡沫很大就不买了,也不是投资氛围很浓也不买了。在这种经济现象面前会失效。但是从长远来看是没有问题,因为我们国家还在发展,城市化再不断的推进,很多人口不断向大城市聚集,财富也在堆积。

主持人:最近也有一个政策要加快中小城市的发展。

龙斌:对,但是从现状来看,还是往大型城市发展,在这种情况下,这种现象不是一个政策能抑制得的的,是一个规律,一个经济的现象,从这个角度来理解,我认为谈到房价的问题,不要不是市场短线资金炒作房价,大批的进进出出,在短期内是没有风险的。大家买到这里,不去投资,只是出租,对房地产肯定不会产品太大的泡沫,而且会随着经济的发展会得到消化,我个人是看好中国经济的发展,中国经济在全球经济过程中扮演越来越重要的角色,从房地产这块来看,房价只是一个标志,其实也意味着房地产是一个朝阳的行业。

现在来看房地产上涨是必然,因为有大量的需求,大量的供应,同时还会产生大量的经济拉动力,不断是增长也好,还是调结构也好,都是慢慢来的,不可能一步调到位,发达国家也是经过了几百年的。这个领域能赚钱是一个好事,有各种各样的资金,最关键的问题谈到房价不能不谈到是民生的问题。

富豪要有住的地方,普通的人都要有住的地方,现在很多人找不到住的地方,除非是租,但是租房不太被接受,这是很严重的一个社会问题,现在有一个电视剧《蜗居》讲的也是这个问题。这个问题怎么去解决,只能是政府解决,市场解决不了,专家也解决不了,老百姓更解决不了。从这些政策我已经看到了解决的信心,可能不会马上解决,但是会逐步的缓解。

还有一个很大的矛盾就是民生对高房价的议论,有的是情绪性的宣泄谩骂,这是政府受不了的,这是巨大的压力,政府支配社会的财富和资源不为大家某利益,解决问题肯定是行的。

对于市场来说,是因为市场受到考虑,所以市场也会受到考验,市场是受到政策的考验,政府是受到老百姓呼声的考验。2010年如果有什么不确定性,就是要看政策能不能过关,政府能不能过关,市场也有一个过关的问题,市场我希望不要疯狂,不要失去理性,从现在的种种迹象来看,在广州范围之内,对市场还是比较有信心的。2010年可以确定的是市场和房价是好的,不确定的是市场和政策能不能经得起考验,我个人还是希望市场稳定,希望大家住上好房子,至于买不买房,还是有钱就买,没有钱就不要买。

韩世同:我之前参加过广东省地产商会办的精英荟,地产商会的会长也在谈房地产三高一低,也建议政府调整资本杠杆的比例关系。杠杆的作用比较放大了很多倍,三高一低是指房价高、地价高、资金量搞高,低是住房保障金完成的任务很低,这种情况急需转型。成交量下降,房价肯定还是会上涨的,因为有一定的惯性。11月份已经出现房价下降,但是我不认为是开发商已经下降了价格,而是买家选择了比较便宜的房子。恒大绿洲下降15%,富力的部分项目都有下降。12月份的上半月,某网站总结的也是有下降,但是另一网站说是成交量上升,我有点不明白,同样是数据大家会得出两个结果。至少,不应该出现方向性的差别。

从供求关系方面来推理房价上涨的结论,就广州而言我觉得完全会出现变化,2007年形势比现在要好得多得多,都出现了逆转,到2008年成交量大将只有500万套,今年应该有900万套。大家对今年的预计都是600万,多出了300万套,谁会知道会出来一个通胀预期,如果通胀预期没有这么快到来,大的金融危机之后不可能就出现积聚的通胀,比较困难,我不是太相信。

调结构是一个漫长的过程,当年安排分流下岗什么的,我们现在还没有经历,大量的真正的民营企业的员工失业还没有经历,经济还没有到那个状况,只是我们采取了一个救市的措施,使得这个情况延缓了,不等于不存在。万一出现这样的情况,会演变,如果买家不买,那就没有人买了,就支撑不住。

2004年第一次加息之前第一次打招呼都是问你买房了没有,结果加息之后投资性购房就消失了。我把刚性需求结界定为是不得不买房,现在的市场完全有可能会转变,现在看到成交量在减少,供应量在增大,局势已经开始逆转了,我们要关注变化,这样采用防患于未然。现在的开发商是过于乐观,如果真的出现情况还是要有一定的措施。要面对现实不要过于盲目乐观,会认为没有问题,到最后政府会救我们的,如果政府都救不了的时候,那就完了,经济性的灾难谁能守望相助,这个还是要有所警惕,我认为经济危机的影响远比亚洲金融危机来得深远。有的人认为我的观点比较悲观,我觉得还是要防患于未然,要稳健的,即使不是像我说的这样,但是做准备是没有坏处的。我相信做了这样准备的开发商比没有准备的开发商日子要好过一些。拿亚运城这样地的开发商是福是祸还不一定,这个方面政府、银行、消费者、开发商都需要有所警惕。

主持人:韩世同老师对这块是持有比较谨慎的观点。

韩世同:我看的好象跟别人看的都不一样,不知道是不是我的问题。


张维伦:我基本上同意韩世同老师的做法,如果预测广州,我的想法比较简单,明年的广州房价应该是不会跌,原因很简单,我还是很相信政府,国务院说了遏制房价上涨,广州上涨是第一。政府用了一个“遏制”这是一个很严厉的词,是马上要制止过快,我觉得广州是拭目以待,现在广州还没有政策,但是一定会有政策。政府全国的大势是上涨的,广州房价上涨的确是过快,八年前是8千,现在涨了4倍。

主持人:龙博士的观点不太一样。

黄穗诚:最起码跌要有理由,当时离开广州的时候,接受《经济日报》的采访,说广州比较发达,市场比较稳定,当时的一手楼的控制是100万,2006年到2004年这段时间,广州市的一手放的控制量是600—700,现在才200多,开发商没有资金的压力,控制量不大。如果是中央下狠招了,出现了有价无市的状况才能慢慢调下去。根据现在的状况楼价明年上半年是稳定的,没有到底要往下跌,如果中央下狠招了,可能会有缓慢的下降趋势,现在出现了80多年的经济危机,在这种情况下,通胀的预期,一年半到两年4万亿的人民币发放贷款,这种通胀预期,对老百姓的购买力会产生什么影响,这个还要往后看。刚才很多专家都提到了要多发钱,油也涨了,菜也涨了,不能解决根本问题。

通胀预期的对抗,我觉得现在市场的行为很贪心,中国也是走美国的之前的道路,我很反对一种说法,说市场从本质上是理性的,理性的解决是非理性的,结果是非常糟糕的,市场状况可能会一团糟。对未来的房价要看中央有没有政策,还要看开发商理性到什么程度,这个要观察,有的时候开发商太理智了。

申格联:我认为在中心六区,广州市的楼价应该还是有上升的趋势,郊区的需求还不如中心区大,郊区可能会有微跌的趋势。我预测明年广州二手房比一手房的成交量势头要好,2010年开创二手房的新纪元,二手房主要是交通方便的地方,写字楼附近,学校附近,这种需求量会增多,这些也主要是在市中心区。
   

判断房价的涨跌,我以前是比较悲观的,因为抓捕到经济总体的发展趋势,现在房价还不断的跌,要从国内国际的环境来看,从国内来看,我始终认为物业税没有出台,要想遏制房价是不可能的,投机行为是中央想控制就控制的。房地产业还是比较保值,市民有些投入到房地产,在这种经济形势下很多理智的行为和不理智的行为都会发生,这样会推动房价上涨。

从国内来看,明年土地的供货量,特别是新增开工面积,一手房供货量会减少,一手房的量减少,需求就会转向二手房。还有人民币的升值对美元的压力会很大,也会推动房地产地产,我想2010年还会保持这种良好的趋势。经济这样走下来,到2010、2012,中央如果不屈泡沫化,我觉得还是要谨慎。对广大老百姓的建议是有钱的人买交通方便,环境比较好的房子。


肖文晓:对于明年的楼价很难预测,如果楼价要上涨,可能要有利好,下跌肯定要有利空。像最近出台的调控政策,包括土地出让首付金要提高到50%,二手房营业税从两年恢复到5年,这个是比较温和的,这些方面可能看成是一个低控,如果明年上涨,有一个怎样的利好。大家提到有一个通胀的一期,我觉得通胀在事实上已经发生了,只不过再CTI上没有显示出来,预期在今年下半年已经很强烈,明年会不会更强烈不好说。如果根据西方经济学的经验来看,房价的上涨是走在通胀的前头,我觉得通胀不完全只会导致房价的上涨,如果房价上涨的过快,到了一定的阶段,如果市场承接不了,也会出现一个下跌的情况,这个要理性的看待。

另外有可能推动房价上涨可能是公益的问题,明年亚运会可能会有影响,广州中心六区可以供的土地非常的少,中心区房价上涨是没有疑问的。郊区的楼价上涨幅度没有市区疯狂,明年对郊区和市区的表现是不一样的。把所有的利空和利好放在一起看,两方面的因素都有,在这种情况下,政府提出要遏制房价过快上涨,我觉得只要在利好和利空做一个综合是可以达到的。明年的广州房价预测总体是市区稳定,郊区略跌。

政府出招透露了怎样的调控信号,就是要遏制房价过快上涨,这些很明显的。

对购房者的建议还是老观点,买房是为了让自己的生活过的更好,而不是当房努。既然是遏制房价上涨过快,能够上涨空间肯定也会有限,对这个要谨慎。

如果是市中心的房子,从长远来讲,房价的确有升值的空间,如果是长线持有,可能去选择投资物业。

韩世同:想谈通胀预期的看法,通胀预期我是很早就关注了,现在是水稳了,救市的政策,开发商合理的价格,那个时候广州是8千块,买房非常的核算,春节前开盘两天就卖完了,只卖1.3、1.4,比荔湾区的房子还便宜,户型非常的好,差不多是省了几万了。君毅华府现在卖2.1,之前就卖1.3,相差太多了。不是要回到之前的状况,房价对消费者的太关紧了。通胀预期没有很恐慌了,过了这么久,该买的都买的差不多了,我绝对化差不多已经水稳了,差不多了。

开发商有4.8万亿的各种各样的资金,这个钱很难消化,要不然开发商都把扔到土地上去了。当时有一个投行的专家说了另外一个观点,一旦市场变化各种融资渠道都没有了,当时就不差钱了。开发商不会让钱闲置在帐上的,一定要出去了,但是出去了之后,市场变化了就不一定会变成钱了。2007年经历过这种状况,开发商也不会没事就找银行借钱买地,2008年拿地开发商都不愿意拿,那时的地都很便宜很好,那种环境就是一种截然的变化。我已经看到市场上出现了不仅是量跌,价格也有回落了。

黄穗诚:我就看报纸,要有一点优惠,开发商的资金就会紧张。

韩世同:12月份有数据,11月份也有数据价量跌了。

主持人:今年的房价跟各位老师说的一样,上涨比较快,11月的29日的时候我们的CEO发布了给一份购房者的信,各位老师也提到了目前国内房地产市场是一个怎么样的情景。我今年也是买的房子,这份信也是关心了我们这些买房的房奴。


今天是24日,明天就是圣诞节,也快过新年了,各位能不能给我们的购房者送一句话,关注购房者。

龙斌:购房的民生问题,责任在政府,希望政府能够关注这种广大阶层的购房者的切身利益,如果从购房者个人来看,作为个人当社会不能改变我们的命运的时候,那就是靠自己来改变自己的命运,努力工作,努力挣钱。

主持人:谢谢。

张维伦:我同意龙博士的说法,努力赚钱,努力工作,价格不合理的时候房子千万不要买,不管有多少钱。

韩世同:我希望政府进一步完善购房体系,为各个层面的消费者提供住房保障体系,实现住有所居的目标。

肖文晓:买房肯定是为了让自己的生活过得更好,《蜗居》里面的主角肯定不是大家要学习的。

黄穗诚:购房有两种,一个是自己买房,一种是享受政府救济,要做好工作,把效率降下来,对于商品房,希望政府能够把商品房市场价格降下来,这样才能够大家价廉物美。买明年商品房的购房者要量力而行,小心明年的危机,美国是因为房价的原因出现的次贷危机。

申格联:2009年房价上涨,收入必须更的上,2010年希望政府能够提高收入,让更多的消费者买得起房子。

主持人:谢谢各位!

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2 【大话地产】12月土地盛宴能否改变广州房产格局
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广州在12月份的大手笔推地动作仅仅是为完成全年目标还是另有所图呢?对于广州现在的土地格局会不会有一次大的洗牌呢?广州搜房网今天邀请广州市业内资深人士到搜房直播间,共同探讨该话题。

一、背景介绍:

也许没有哪个城市会在短短一个月内推出超过3平方公里的住宅用地;也许没有哪个城市敢于推出一幅底价就达165亿元的地块;也许没有哪个城市一个月的卖地款就能收获超过186亿元……但这些都将在12月即将上演的广州土地“超级盛宴”上出现,仅仅一个亚运城的土地面积就已经超过了今年全年的住宅用地供应计划。

黄韬:亚运城为何定价165亿?因已有人愿出这个价

张军:捆绑式的土地出让 开发后的住房性价比更高

黎文江:明年谁买楼?一手仅改善型的有人买

陈靖:盘踞区域战略 有利开发商主导房价

邓浩志:广州房价体现其城市地位 与京沪深存差距

朱欣苑:2011年广州房地产格局将发生变化

申格联:广州城市发展的主力轴心是往南走的

黄穗诚:开发商资金很紧张 亚运城要慎防退地风险

黄穗诚:亚运城捆绑出让为完成计划任务 但理由充分

包括亚运城地块在内,12月共有超过14幅住宅用地推出,总占地面积达到316.58万平方米,总地价款底价就达186.53亿元。而在此之前,今年广州共推出了19幅住宅用地,总占地面积只有145.53万平方米。另外,前三季度,广州土地出让收入少于100亿元,在全国7大城市中排名倒数,更大大低于上海的492亿元的土地出让收入。

那么广州在12月份的大手笔推地动作仅仅是为完成全年目标还是另有所图呢?对于广州现在的土地格局会不会有一次大的洗牌呢?

12月3日(周四)下午,我们将邀请广州市业内资深人士到搜房直播间,共同探讨该话题。

二、嘉宾对话日程:

时间:12月3日(星期四)下午2:30——4:30

地点:广州市天河区黄埔大道西33号三新大厦26层AB搜房直播间

三、议题:

1、现在,广州各大房企的土地储备中,我们明显的看到城建占据大学城,保利盘踞琶洲,富力坐拥珠江新城,大家先来谈一下各大房企在广州的储地格局。12月的土地盛宴中,大学城、亚运城、广州开发区、花都等区域都有大量土地出让,这会对现在的土地拥有格局产生怎样的影响呢?

2、现在大家都在讨论广州楼市均价已经到了13000元/平方米的水平,而且10月份上涨的幅度领先全国,但是相比与北京、上海,甚至杭州等地,广州的房价依然处于“洼地”状态。上月万达集团在广州一举拿下白云新城四地块,港资雅居乐集团与碧桂园的一番激战后终拿下了科学城地块,现在外来势力是不是也对广州土地虎视眈眈呢?广州的“洼地”房价对12月的土地出让产生怎样的影响?

3、2009年前三季度土地出让金收入总量,上海排名第一,北京紧随其后,达571亿元;天津势头凶猛,一举突破400亿元;重庆、杭州和往年相当,仍处于300亿元级别。广州、深圳垫底,收入小于100亿元。虽然12月份广州将大规模的推地,大有“转守为攻”之势,但全年整体来看广州的土地出让依然保守。大家认为广州的推地动作如此保守是土地储备有限还是另有战略考量呢?

4、另外,12月份大规模的土地出让会对广州楼市产生怎样的影响?特别是番禺大学城、亚运城、广州开发区一带的房价。

四、与会嘉宾

黎文江 合富辉煌首席分析师

朱欣苑 经纬行研究中心经理

申格联 房地产高级经济师

邓浩志 著名房地产营销策划人

谢逸枫 刀客地产研究机构总经理

黄穗诚 广州市房协专家委委员

黄韬 中原地产项目总经理

陈靖 满堂红企业发展部经理

柯永涛 搜房网知名博友

张军 广东保利置业公司营销副总监

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现场状况

大话地产直播:12月土地盛宴能否改变广州房产格局

大话地产直播现场

大话地产直播:12月土地盛宴能否改变广州房产格局

大话地产直播现场

主持人:非常感谢各位老师、业界前辈到搜房直播间,我们今天的话题是12月土地盛宴会否改变广州房地产格局,我不知道提这个话题会不会有点危言耸听,主要是这个月土地出让量非常高。

我们可以先看一下这个表,这个表格是整个月出让土地情况,接下来是大学城,单亚运城一个地块就去到了全年的住宅用地供应计划。

也许没有哪个城市会在短短一个月内推出超过3平方公里的住宅用地;也许没有哪个城市敢于推出一幅底价就达165亿元的地块;也许没有哪个城市一个月的卖地款就能收获超过186亿元……但这些都将在12月即将上演的广州土地“超级盛宴”上出现,仅仅一个亚运城的土地面积就已经超过了今年全年的住宅用地供应计划。

包括亚运城地块在内,12月共有超过14幅住宅用地推出,总占地面积达到316.58万平方米,总地价款底价就达186.53亿元。而在此之前,今年广州共推出了19幅住宅用地,总占地面积只有145.53万平方米。另外,前三季度,广州土地出让收入少于100亿元,在全国7大城市中排名倒数,更大大低于上海的492亿元的土地出让收入。那么广州在12月份的大手笔推地动作仅仅是为完成全年目标还是另有所图呢?对于广州现在的土地格局会不会有一次大的洗牌呢?

我对保利置业非常感兴趣,雅居乐过去也很近了,那边估计也会拿地,城建也是会很感兴趣。荔湾这块,像富力应该会比较感兴趣,科学城这里有好几块商业,这块我不敢乱说,这些已经拿地了,规模效应对于他们比较有好处。这是我个人一些小小观点,各位老师有什么好的观点,我们可以进入今天的话题。

黄穗诚 广州市房协专家委委员

黄穗诚:革命之所以在中国成功,关键是我们不走苏联模式,要农村包围城市。一个地区出让土地,国务院都有规定,必须根据地区情况处理,没有哪个城市卖地到多少,没有哪个城市敢底价达到多少,这样说的有道理,但是太机械地看问题了。广州市出让土地有个经验,我们在2004-2006年得出一个经验,房价从2003年涨上去之后,前几年土地没有按照进度出让,然后导致2007年房价涨上去了,当时结论是这样的。于是,2006年开始广州市每年按照计划出让土地,今年年头按照每年商品房销售量决定土地出让面积,但是到这个月初,在这个月是不是一下子出这么多呢?第一句话你说的是对的,是否一下子太集中了,会否不妥,会有这样的疑问。但是12月初和5、6月份我感觉是一样的,一个中介公司研究部曾经说过27块土地晒太阳,后来房管局专门为此召开一个通气会,说发出消息的机构有所不知,其实很重要一个原因是什么?我们不是从拍卖成交时开始,是有一个过度期,好像拆迁等相关手续,搞来搞去说不定半年过去了,有些搞到一年规划处问题最后还是退出来。

所以说,我感觉只要按照原来计划年度能够达标的话,对于原来房价有一定的抑制作用,一方面是你们的说法有问题,一方面我是支持你的。因为,从12月份出让土地的集中情况来看,都是在非常偏远的地方,不是现在成交量集中地。在这种情况下,能有多大的力度缓解我们现在的供应紧缺状况呢?我觉得你说的对,能否改变广州房地产格局?我的结论是不能改变。现在紧缺量高的不在那个地块,那么你说能满足吗?显然是一个很大的疑问。一方面这个提法有问题,一方面说对了,我非常同意不能改变广州房地产格局。

亚运城地块是最大,就算按照2.5平方公里出让,能够在未来几年供应量满足购房需求的区域吗?显然不够。所以说2.5平方公里从计划来讲是对的,实际来讲是不对的,完全是为了完成任务而完成任务,这种出让是非常失败的。当然了,广州市一下子这么出让土地有它的理由,尤其最近都采取了一种以前比较少的说法:捆绑式推出土地。广州市在这方面应该是对的,因为在广州地区下半年,5月份发改委把资本金从原来的35%下降到20%之后,看似6、7月份地价一路往上涨,这样又能完成土地出让任务,又能抑制土地推高房价,对地王作用很明显,因为这个抬高门槛,不是人人都可以。竞争者少的话,没有抢那么厉害,对地价有一定的抑制作用。

回到议题中,现在,广州各大房企的土地储备中,我们明显的看到城建占据大学城,保利盘踞琶洲,富力坐拥珠江新城,现在很多房地产抢地,但是我有一个预感,2007年国家出台9月27日房贷政策时,我就讲到房贷本来没什么东西,关键看二次房贷政策里很多是抑制开发商资金链条的举措,这些举措到目前为止我知道还没有解封。按照羊毛出在羊身上的说法,必然是建造成本会上涨,上涨必然会加上去,至于说买家能不能承受是另外一个问题,这个问题从2007年10月份到2008年2月份,这段时间房价猛涨也是这个道理,融资成本上涨,开发商必然会把房价涨上去,我们国家今年实行比较宽松的贷款政策,尤其对房地产,恐怕大部分借款的比较多。

开发商资金现在也挺紧张的,我看了最近报纸,很多名义上出现了给消费者优惠的广告,一般我们看到广告,作为媒体、房地产界人士也好,看到广告多就感觉开发商资金有点紧张了,开发商可能没那么轻松。

未来对于不开发土地,现在房管局有一个举措,连续发了催地函,我看最近一段时间广告多起来,我感觉对于未来12月份出的土地,我提醒开发商可能下一轮冬天到了,这样预示着我们的房价,可能有一种说法—历史新高,谁能支撑起这个房价,是什么人?现在看一下,从全国形式来看投机投资部分显然在外地比广州更加明显,现在已经是有价无市,广州11月左右就看出明显下降。如果我们的回笼资金渠道不顺畅,预售没有达到预期效果,像亚运城这么大块其中一部分已经建好的,问题是什么呢?如果这部分卖不畅,下面怎么滚动开发?我们现在的运作模式为什么可以赚钱呢?房地产的奥秘就是借老百姓的预付款运作的,目前还是占50%的。在这种情况下,按照目前的销售量再拼命抢,我觉得有相当大风险。虽然拿到土地有赚钱机会,但是一旦资金出现问题,这个赚钱机会可能有很大风险。

在这里看到各大开发商现在拼命抢地,我还是要提醒一句:现在其实又到了一个转折点。转折点就是你抢了那么多地,搞下去我们还要考虑以后的运作资金是否已经搞定?没有搞定可能有风险,所以我现在越是大开发商现在越是优惠广告出现多,这就给我们一个判断苗头,他们其实也不好过了。

这是关于土地拥有格局问题,第一是潜在的、可能会导致垄断,某一个区域的价格垄断,珠江新城、大学城,某一个区域某一个开发商占有可能会垄断。但是我觉得目前中国房地产市场还是不完全竞争市场,这种情况下垄断意义目前还不是很大。

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主持人:我记得上周末有些火爆得很恐怖,黄总你这边的情况怎么样?

大话地产直播:12月土地盛宴能否改变广州房产格局

黄韬 中原地产项目总经理

黄 韬:二手成交量有反弹情况,但是政策面收紧有小量反弹,一手成交量下降是真实的,目前土地出让情况比较复杂,不是一两句话说清。而且能否改变格局,这是一个很大的话题,至少这次拍卖12月份肯定全国瞩目,量比较大。是否联合一起去拿地或者是单方拿地,我目前看是一半一半,都有可能,没有很倾向性的。

大话地产直播:12月土地盛宴能否改变广州房产格局

陈靖 满堂红企业发展部经理

陈 靖:按议题来说,从第一个议题来看我想起了以前一个电脑游戏—大富翁。这个游戏有个特点,在一连串币全部买下来,路人会高,如果按照这样的情况如果开发商把区域控制下来有一定的道理,比如说控制了一大片区域土地,在各个不同的建造成品,包括商品房、写字楼商铺,这样的搭配可以很合理,可以形成一个小整体,价格上也可以通过自己的调整跟市场趋势结合起来,整体提升价格,其实提升一个整块全部可以提升,也可以做到提升一个其他不动达到一个目的,这种发展商盘踞地盘的结构有开发商的战略实施的。另外,从企业发展角度讲,包括战略竞争五个原理,如果我要制定一个战略肯定是先划一个区域而不是先把所有区域说是我的,先定下一个区域,从这个区域出发向外进攻,通常是这样的做法,但是有特殊情况,不在讨论之内。

第二个“洼地”问题,从房价来看我认为广州确实比上海、北京、深圳这些城市低,有一定的上升空间,但是从土地成交价格来看,广州和其他城市区别不太大,其实我们地王价格也是很高的,当然很快就有其他地王取代,但是差距不大,开发商拿地来看以后的房价洼地,我认为不是太合理,因为理论上这么高的价格拿了之后,反而我们的价格比其他大城市低。所以我认为第二个问题不能这样说,拿地目的肯定不是说洼地这种预盼,假设土地是有限、政府会控制,拿的土地越多,展开的空间就越大。

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黄穗诚:关于“洼地”我有看法,我记得2003年,有人说广州市房价能够稳定九年,是一个自由竞争市场,所以房地产市场开发比较成熟之外,关键洼地说法,我们想一下北京是全世界的北京起码是中国的北京,我觉得很多城市都希望在北京建一个办事处,公司也希望在那里有个写字楼,房价既然是世界、中国的,那么房价也应该是世界的、中国的。上海是我们一个老金融城市,也属于世界城市,所以高也是基于此理由,深圳高是因为它没地了,所以房价高也有它的道理。杭州在江浙一代是一个中心城市,好多人喜欢在那边,尤其是温州炒楼的都喜欢去那边走走。那个地方也成为它的房价高端,有它的理由。

广州市,国外同行经常来广州演讲的嘉宾,包括德国、法国、香港、澳门、台湾的,都说广州是一个说不清的城市,投资必须讲究回报,我来买房子做什么,好像现在广州市规划定了珠江新城是CBD,但是问题到现在都没有,不是你说怎么就怎么,究竟起了什么作用?还没有。在这样的情况下,客观上不是你想高就高,客观上导致你成为洼地,城市定位就是这样子。

大话地产直播:12月土地盛宴能否改变广州房产格局

邓浩志 著名房地产营销策划人

邓浩志:一个开发商对区域的垄断,我这里有几个问题,第一是开发商居于垄断土地之后有能力对该区域房价有主导作用,这是一个原因。局部垄断一个区域,对于该区域产品结构的布置可能会更加合理,避免竞争重复竞争、二次竞争,一个公司做一个产品,肯定有一个层次和落差,区分客户区。定位我觉得也是跟企业定位有关系,比如说富力为什么有那么多地块,因为是地王,这也跟商业地块有关,写字楼、商店等,区域定位和商业本身就在一定程度上绝对了某些开发商占据项目多一点。

第二个问题,关于广州市楼价洼地问题。其实我认为这是开发商或者是炒家的一个噱头,有几个问题证明该观点:

(一)城市定位问题。广州市是四个一线城市最边缘化的,其他城市定位、题材都比广州多,广州是勉强在一些大二线城市天津、杭州之前,现在位置比较微妙,不能完全跟北京、上海、深圳比,北京是首都,上海是面向世界,是中国经济增长的引擎,深圳仅靠香港,香港房价很贵,有一部分香港购买力会走进深圳,这是地位问题。而且每个城市题材也不同,广州定位、发展题材也不是太丰富,深圳是特区、上海是世博会举办地,北京是中国首都有奥运会,有一些重大题材和利好支持,广州在题材方面相对弱很多,有一个亚运会,亚运会说大不大、说小不小。

刚才我们所说几个城市对周边购买力吸附问题,大家知道中国经济增长三个引擎:珠三角、长三角、环渤海。北京在环渤海是老大,有一定吸附能力,上海是长三角老大,对长三角周边购买能力也有吸附能力,珠三角,其实广州、香港存在竞争,个个都想做老大,没有向一个核心输入,有三级相互竞争。

基于几个原因,广州房价还是体现城市地位的,可能再过几年天津城市地位起来了,超过广州也不一定,所以说一线城市二线房价,这是一个误导,其实广州和其他城市的房价差距很难体现广州的城市地位,后面有一些追上来的力量,包括杭州、天津等等,所以我觉得一线城市、二线房价的说法不成立。

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大话地产直播:12月土地盛宴能否改变广州房产格局

张军 广东保利置业公司营销副总监

张 军:刚才邓总和陈总说到规模土地时都从开发商角度讲,我想从消费者和市场角度谈一下。这种情况对市场是一个好事情,任何市场交易都是双向的,开发商定出一个这样的价格、拿出土地、建成这样的产品,应该是对消费者有好处才会形成市场买卖。成片土地开发能给市场带来什么好处?很大一点是这个区域的生活配套、商业设施、市政公交系统配套都会在成规模开发情况下起来,比如说保利城,保利城属于比较偏远的地方,但是由于规模达到一定量,现在在花都也算是在建的最大一个盘,这种成批量开发,商业、生活配套可以跟上,像华润万佳也愿意进去,如果只是开发商局部做市场可能这样的是做不到的。这么久我们卖出17万平米,也是得到市场很大认可,为什么有这样的情况?也是跟规模开发有很大关系。

刚才黄老师说这种土地出让模式对广州现在土地应用格局没有影响,现在需求最紧张的市区起不到缓解作用,是不是决定性我不敢讲,但是说没有影响我觉得也不见得。这对我们在城市化道路中对人口的疏散,很多人可能愿意去郊区居住有影响,而且让更多人能够住上更好的房子,这也是有帮助的。保利城开售以来有一半是广州人去买,而且很多是自住需求,并不是完全投资,花都以前没有这么大量广州人去置业的,保利城是第一个做到这么一个效果的,我想这是跟我们的开发模式有关系的。将来可能有其他开发商和项目也可以达到这样的效果,这对整个城市建设从面貌、速度甚至是土地利用效率都是有帮助的,也会有影响。

邓浩志:我简单补充两句,现在越来越多买家去花都,11月份成交数据统计,是一些中介机构提供的,广州市成交套数前十名项目第一名是荔湾区,第二是白云区,8%是增城和花都,消费力增长速度没有太快的情况下,消费者肯选择相对远一点、面积相对一点的房子来解决控制总价问题。今年很多成交集中在花都、增城,跟这个是有关系的,客户支付能力是相对稳定的,大概是70-80万/套,如果单价上涨快他们只能选择小一点、偏一点。

另外,这几年广州卖房子还是集中在郊区,市中心供应量并不大。

张 军:换一个角度讲,也是因为郊区房子性价比更高,价格低但是质量也是很好,可能我们卖5000元/平方米市区卖15000元/平方米,不见得质量好到哪里,这样空间感觉等等可能都会比住市区15000元/平方米的房子更好。

大话地产直播:12月土地盛宴能否改变广州房产格局

谢逸枫 刀客地产研究机构总经理

谢逸枫:这个跟空气有关系,第二是跟房价上涨快有关系,另外一个土地囤放那么多年还是没有开发,其实也是抑制房价上涨过快情况。

申格联:交通怎么样?

张 军:地铁9号线2012年会通,现在我们一、二期已经全部卖完了。

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大话地产直播:12月土地盛宴能否改变广州房产格局

柯永涛 搜房网知名博友

柯永涛:当年是中国地产看广州、广州看华南,其实我觉得华南板块目前也不是多出名的,当年是很出名的。这次政府推出这么多地也是历史罕见的,政府好像是有点任务和策略在里面的,我之前也看过相关报道说政府今年要出多少地,年底了肯定要拿出来。不然地可以今年出和明年初出,但是市场影响不太一样,所以我觉得有一定策略性在里面。年底和年初,对市场影响也不一样,政府有政府的想法,现在是市场调节。亚运城有多大,有蛇口那么多,2-3万平方公里,蛇口才2万平方公里,那么大一块地,华南板块加起来也没这么大。能拿下资产的公司有多少,资产要多少,真正能达标的有现金流拿地吗?就算拿了开发有那么顺利吗?虽然说我有车,但是并不是我家里各个人有车,去买菜、医院呢?十年后我开展要掉,我那套房子很漂亮。这次来看亚运城量太大,有市场担忧。本来我们说亚运城什么城,这是跟政府责任相关的,现在政府把这块提给开发商了。

亚运板块现在对整个市场的刺激可能不会太大,包括地产从业人士,周边还有配套各方面,甚至交通对接,建起来对住宅供应可能到后年之后。华南板块基本是2001年开始就销售,1999年是建设期,2001年全部开。大学城潜力相对好一点,离琶洲比较近。花都、萝岗是区域里面需求比较大,花都也有本地消费,说因为买不起市区的所以买那边的,但是真正住起来没那么容易,开车10分钟我觉得还有油费、过桥费,还是蛮高的。真正广州人在天河上班的,我觉得比较好的是大学城,环境好、交通方便。亚运城我不是太看好,环境、配套各方面太多不确定性,亚运对广州人来说刺激也不是特别大,我觉得没多大宣传,其他城市和城市好像不那么当一回事。

还有一点,关于地王晒太阳之后的违规处理情况,现在看到很多地王退了,我觉得不太平等,假如是政府违约政府应该赔钱给发展商,我违约你罚我,我公司当年的投资计划搞那么多钱。我觉得太多我们看不到的东西,政府在这方面退得太多不是好事,有些是开发商的原因,有些是政府的原因,既然有意外的话要赔偿人家,开发商拿那么多地出来拿这块地,政府抓发展商,发展商也可以住政府,对证的。

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大话地产直播:12月土地盛宴能否改变广州房产格局

申格联 房地产高级经济师

申格联:作为解读政府行为对房地产商业发展战略有帮助,解读得好就跟着政府发展方向布局你的楼盘,否则你赚不到大钱。12月土地盛宴,政府要完成推地任务,我们知道十五规划当时对广州市的数据,当时的发展是每年25平方公里,城市扩张是这样的规模,算到广州是17,总外地是81.4平方公里,这是2010年要完成的任务,政府是有任务的。2009年,前三季度只占19.2%的推地面积,因为考虑到危机各方面推地没那么快,2010年快要到了,所以加紧推任务。不要认为政府这样做是为了把房价打压,我看一个报道,广州市国土局发言人9月份讲过一句话,说广州市准备推地,目的是完成任务。

第二个观点,广州城市的发展方向规划战略,原来提过是东进、南拓、西延、北优,城市发展战略中是一盘散沙没有重点,90年代到这个时候我们的城市发展轴心是往动,东普一带,发展那么多年散了,十一五规划中好像是东南西北都要走。广州发展的主力轴心是往南走的,把这么多发展商引过去建了大项目,广州火车站、大学城、亚运城,就是原来的东南西北走不对了,散了,从这点政府已经意识到城市发展必须确定主轴心,我认为应该是南轴,这对开发商投资很重要。

第三个观点,政府缺钱,地方政府在全国来讲有18个亿欠债,中央政府有4万亿投资,政府要保八,没钱不行。它认为房地产不缺钱,确实房地产赚了很多钱,但是他压力跟大。拿大学城的地,或者是亚运城的地,拿了地怎么发展,押了钱能不能转?特点在这种形势下都要考虑。所以不可能散,为什么包起来,一下子可以拿多一点,又不可以推高,房地产压力不那么大,政府这点也是比较体谅发展商。

第四个观点,我认为政府也想推进土地垄断到企业垄断,因为房地产企业大大小小都有,政府通过这种行为也想铺垫,让大发展商多拿点地,扶持房地产垄断。

黄穗诚:我透露一个我多次看过的消息,市领导一般有聚会的,我们的职能主管首先是向进土地交易中心,感谢他们。现在为什么缺钱呢?我们多了一项穿衣戴帽的100多亿,钱从哪里来?还有其他呢。所以说年底要捞一笔钱,我非常同意。但是关于土地垄断我不一定同意这个说法,按照《房地产企业管理规定》,必须要土地、必须要开发,没有土地支持都没有,企业必须储备土地,亚运城我觉得不是搞建设,其实主要是储备土地,一看就知道,你有那么多资金明年一下子开发吗?不可能,起码按照这个规模可能十年、八年开发不了,所以说我觉得文化是土地储备行为,定向给某家开发商,会不会跟某家有串通、底下有问题,我认为是这样,肯定一家、两家,但是他们是储备土地,没有太多流动资金。这完全是一种企业的土地行为,政府放水行为,也是政府捞钱、完成计划的问题。

有人说现在郊外便宜,其实我原来在黄埔那边住,感觉非常痛苦,当时也像这么堵车,70、80年代,我5点多钟出门,然后坐车,单位有车接我,到黄埔那边就已经是7、8点了,晚上回去就是7、8点,两头都黑的,非常痛苦。后来好多人买番禺房子,我奉劝那儿人,买了不到两年就要转让了,为什么呢?当初你是一个美好的愿景,去到一住就知道了,我这个时间为什么不是在家里很舒服还在堵车在路上回不去,所以出行成本、路途,本来时间是金钱,这也是钱。

刚才说到珠江新城空置,香港看亮灯率,我们看卖不出去的数,他们经常一半灯不亮,这样始终有人会觉悟的,我们出让土地要改变房地产格局,关键不是房地产改变格局而是经济改革地区格局,如果我们现在在大学城再搞什么人就往那里去,如果在番禺搞项目人就去,而不是睡城,只是说灯不亮,买了投资投机的,我遇到这种情况,所以奉劝很多人。亚运城虽然是土地储备,但是风险非常大,我是完全同意你的观点,补充完毕!

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黎文江 合富辉煌首席分析师

黎文江:我今天是来学习的,大家都是在博客方面很活跃。

第一,关于垄断问题,我觉得垄断有两个意思,一个是土地由政府垄断现在变成企业垄断,现在来说肯定会有这种苗头出现,比如说买了不开发,或者在某个区域它的地盘比较多,很突出的就是珠江新城富力这个问题,当然对他来说无可厚非,当时很多商业地没人买,它有商业头脑、先见之明,买下来了。要是打的说我去珠江新城哪里哪里,可能司机也不一定搞得清楚,因为太多富力了,而且这里走不通、那里走不通,不清楚。所以的确是有这样的问题。我们希望土地出让的时候要百花齐放、百家争鸣,大家都买点地,不能说都是它的,用达尔文的生物轮是近亲交配,开发开发整个都是富力城了,干嘛要叫珠江新城的。政府大量供应土地出发点是好的,但是企业拿到手里不开发,出让土地平抑房价的愿望无法实现了。有这个规定、有这个制度,但是要执行、监管,还有待进一步加强。

第二,洼地,刚才黄老师说定位不清楚,如果定位清楚很多国家中心城市等有很多定位了,但是做的怎么样又是另外一回事,外界对你评价怎么样,虽然你说是国家中心城市你有多少个500强、全世界有多少个经济总部过来,国际上有多大影响,都说不清楚。甚至我们本身认为广州是一个平民化城市,很温暖、很包容,说不清楚因为它是平民,北京是当官的、上海是做生意的、广州是平民老百姓,做小贩生意,最多是潮汕人跟你交流,广州人没钱,潮汕人做生意比广州人厉害。就是这个问题。

另外,当然也有刚才说的郊外房价,交通也是很大一个问题。黄埔很快就会起来了,因为5号线和BRT。

黄 韬:BRT有很多失败例子了。

黎文江:今天黄埔区区长、人大,黄埔区城中村改造有更多土地出来了,很多人不种地了种房子,5号线全程1个小时,到天河北上班半小时车就够了,我们先坐3号线,然后五羊新城转5号线就可以了,杨箕也可以。所以说洼地不是洼地,将来会有很多上班族出来。所以现在说郊外地,政府当然有他们的想法,我们现在不知道他们为什么地放在那里,其实他们早就跟规划局商量好了,不告诉你。所以价格拍地都是有他的道理的。

刚才黄老师说谁去买楼,明年谁去买楼?明年很多人买房,投资去那边,不来一手,一手价格太高,我们从今年四季度可以发现,为什么成交量下来,因为5-8月份是最高的,因为那边有投资客居住,现在投资客为什么没有了?因为生意、出口、制造,钱不投这些地方,都投在房地产了,现在经济回暖他们不再投楼市了,明年会把今年买的楼卖掉然后搞制造业了。什么人买了,明年一手只有改善型的人买了,现在投资不来了、首次置业不来了。明年亚运,要减少施工,成交也少了。那些地不是明年了,起码后年开。

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大话地产直播:12月土地盛宴能否改变广州房产格局

朱欣苑 经纬行研究中心经理

朱欣苑:先从房地产格局来说,现在可能谈不上房地产格局的改变,我个人感觉会是2011、2012年,因为现在是高地价、高房价,而且现在推地那么多,等下供应量会大,房地产也要解决高地价、高成本情况下怎么销售好,他们面临两个问题,一个是地价问题一个是他们自身成本问题。所以我觉得房地产格局发生变化应该是2011年,因为今年很多地会在那个时候推出市场。

说广州洼地问题,广州相对于其他一线城市价格比较低,但是可能因为投资性在全国角度讲还没有那么强,温州人来广州,其实是以温州客为例在广州炒房有,但是不多,所以说现在说广州房价也体现出来就是价值所在。

刚才说亚运城问题,也是我比较感兴趣的话题,刚才很多人说到亚运城量比较大,可能开发商分地块比较好,但是对于这么大体量,不同发展商拿可能会面临同时推向市场,而一个发展商拿可以把握推货节奏。这块地付款方式是分款,今年40%、明年30%、后年30%。我个人对这个比较感兴趣,所以我想再多听一些专家的看法,在这样情况下现在在对亚运城地的价值会做怎样的判断,认为它的上限价格多少合适?

黄 韬:200亿元当时是我说的,广州日报转载了,而且广州日报当时还透露说我说不只万科和保利,还有其他的,前十名以内的还有几家。然后问我最多拿到多少可能平衡,我说是200亿,可能过不了,但是165亿我认为其实是已经谈好的价格,为什么定165亿然后反过来讨论呢?因为200亿有可能有第三、第四家来投,内定有可能已经定下来是谁拿,我没有对媒体说哪一家,三个星期前跟发展商一起去现场看,给他们意见,所以我知道有人还要拿,但是现在不能公开。第二,到底能不能参与到第三、第四、第五家投呢?现在还不知道,所以我只能判断可以达到200亿,但是我给我的雇主的建议是不要超过200亿。据我了解,为什么房管局定165亿,其实已经基本谈妥了,有人愿意出这个价了。我认为,除非有意外,165亿肯定有人拿,细心人可以观察一下,从去年拍地到现在从来没有流拍过,现在房管局一定就8亿,为什么?知道有人会来拿。我只能说会有人拿。第二,是否联合呢?一半一半,现在牌面是这种情况,大实话。有开发商吃下,也有可能联合吃下。

黄穗诚:好像联合也要联合开发,不能分割。

黄 韬:对,他帮的人和我帮的人有可能对立,有可能一样。我是对市场,我也不能保证是拿到。

朱欣苑:比如说那块地住宅价格,你认为是多少?

黄 韬:我说7月份之前卖一批应该是12000-14000元/平方米,过后可能会卖到15000元/平方米,广州日报有登载。作为商业行为,没有说对与否,行与不行大家观点不同。我为什么唱好亚运城?因为它和其他区域板块不能直接比较,而且医疗、教育,这个城是全部包含了,就是一个城,当时为什么不叫“亚运村”,就是这个意思,小学、医疗,400多万平方米,有超过100多万平方米是商业面积。

朱欣苑:现在已经建好了。

黄 韬:而且我看过现场,外立面、景观、布局非常好,盖有亚运公园非常漂亮,但是亚运公园现在才出来50%,还没有建好,不错。我本身住番禺,带有个人观点,我住了10年,以前是在东普,但是我是广州人,住了番禺之后发现不错,我也是来回跑。

黄穗诚:垃圾焚烧厂在那边呢。

黄 韬:没关系,我现在买不起我心目中的房,我希望跌一万我就扫货,跌到15000元/平方米我就买十套,但是会跌吗?现在有一部分人已经套现了,这几个月我朋友问我该不该卖房?卖。买不买房?谨慎。所以我买不起心目中的房,400、500万,我买得起40、50万的房,网上盛传20万,买不起房,深究是买不起心目中的房。

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申格联:现在广州在搞副城市中心,估计是在番禺,但是如果按时机来讲开发商是冒险,因为现在整体经济不是很好,为什么分期付款?也是考虑到这点,广州市要有一个副中心,现在周围有很多卫星城,但是副中心还没有,所以现在广州整个集中在这个中心区,政府也希望亚运会带动这个,温州人在迪拜炒房,20个亿拿不回来。

黄 韬:这些说起来容易,真正当跌的时候能感到,但是我发现迪拜这个股市不容易进,而且有突发事件,有人有眼光没有胆量,有些人有胆量没有资金,不可能借钱进来,所以说情况比较复杂,地产问题很难说清楚,说不清楚,怎么说都行,谁也博不倒博,说风险也有风险。而且这块地还有很多不确定因素,做事情肯定有好和不好两面,而且政府也有矛盾,分散一块一块拿可能单价比现在还贵,而且政府交给一些不是前十名的,可能更有风险,如果万科、保利拿,烂尾少一点。据闻,富力也准备开工。全国95个亿拿下来的现在也有退的,长沙的推地了。

黄穗诚:拿到地先建好的先卖,然后滚动开发,但是政府说你先交70亿,我就想到在亚运城这块地根本不能滚动开发,为什么退地,卖到就能滚动开发,问题是这个房谁买?现在在高位。在这种情况下退地的可能不是没有的。2007年9月27日的规定,说不能压到银行去,其实四处开发主要是储备土地,我的意思是滚动开发个说法不成立,主要是为了储备土地,明显是晒太阳,一旦其他地方出现了可能就退了,因为那个地方确实不能滚动开发,因为你旁边起码要有产业,什么产业在那边?没有,单靠跑来跑去的人,30%够了。

柯永涛:没人住,建了也没用。

申格联:可以便宜一点卖,到了最高价,不可能再高。

黄穗诚:危言耸听,没卖就告诉他,你有退地的风险。我的意思是我为你们两个的客户搞,不要再争了,这个风险相当大,滚动开发不可能,那要足够的钱财才能储备。

柯永涛:说不定有一家投资商有200亿现金。

黄穗诚:要谨防退地风险,这样才帮助你。2007年9月27日过后就拍地了,我说你知道9月27日的规定吗?他说不知道,我是很清楚的,我就对社会负责,要说一下那个地块风险非常大,主要是为流动资金多开发商储备土地用的,不是滚动开发的,必须要弄清楚。

黄 韬:这批没问题的,而且户型非常好,有大有小。

黎文江:他说12000元/平方米,我说12000元/平方米是刘翔那一套,亚运冠军。

黄 韬:现在社会很公平,有共同的声音,就看谁的声音大了。

黄穗诚:现在时代不同了。

黎文江:国企可能不参与。

黄穗诚:建样板房的,肯定它第一个,肯定心中有想法,我想在那里插一脚。

黄 韬:全部被你看懂,就不是生意了。谁都看好珠江新城,我都知道好,现在20000、30000元/平方米,你去买喽。目前判断来看肯定有人拿,有人拿就有存在价值,烂尾很难说,加上刚才说的退地问题,这个我观点也很鲜明,合同有毁约情况不可能,没有补偿的,从政治原因看只能说他们有协议,庭外和解。

申格联:政府还是听开发商的。

黄 韬:而且经常庭外和解就乱套了。

柯永涛:没有公信力了。

主持人:从整个珠江新城的规划来说没有后备,如果改变性质我觉得还是有道理的,如果整个珠江新城困在这里,只能往东了。

黄 韬:但是要尊重拍地过程和协议,或者是有个说法的。现在最热的是珠江新城里面的补偿房,新世界旁边有30栋的,回迁房的补偿地价进入市场这个事情,可大可小,最近已经有很多媒体在报道了,征地之后给他,在海德路猎德大桥东面,转了国有土地之后补偿,补偿很少,基础地价2800元/平方米,按照基础地价五折来打,才几百块钱。这个还没有问题,关键我认为有示范作用。这个很热的,有些事情不好说。

主持人:我想做垃圾厂那个事情,后来不敢做。

黄  韬:反正我就希望我看好的房子跌。

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大话地产直播:12月土地盛宴能否改变广州房产格局

大话地产嘉宾合影

主持人:今天我们的话题大概就到这个时候,各位老师每人一句话对我这次话题进行一个总结。

黄 韬:我认为这个月退地还是有意义的,可以作为未来推地制度的参考,而且目前亚运城虽然不能完全解决土地供应问题,但是至少可以看出政府对某些土地推地上的决心。

申格联:12月份城市发展主轴心已经初步确定是往南,但是风险比较大,投资者要谨慎入市。

张 军:现在土地出让很多在郊区,其实除了南部板块也有一些东部和北部的,我觉得广州再发展下去,可能要看10年、20年以后,人口可能越来越多,大家都居住在城里的状况,所以发展过程中肯定要疏导。而且也是通过先有土地出让,再有市场销售行为,交通建设也跟得上,否则怎么有交通规划出台,怎么产生更多经济增长,所以我觉得土地布局也是有相当的意义的。

柯永涛:这次推地量比较大,大部分是在亚运城,对于目前高房价市场来说,有效需求暂时不会太大,毕竟太远了,而且需求矛盾不是特别实在,希望政府在尽量靠市区地方供一些实在的地块,对平抑房价有一定的作用,而不是理论上的事情。

陈 靖:发展商也好、购房者也好,他们都有自己不同阶段的需求和想法,该去拿大学城的拿大学城、该住郊区的住郊区、该住市区的住市区,没有统一标准衡量住郊区好还是市区好,有差异,中国也是因为有差异才发展到现在。我自己也在番禺住五年了,也没觉得不方便,最后我觉得楼市还是看二手吧。

朱欣苑:我觉得现在是高房价、高地价的时代,这么大量的土地供应量可能在2011年产生。

邓浩志:广州的房价基本体现了它在全国城市的地位,一线城市、二线房价或者是房价洼地的说法我不太赞成。

谢逸枫:2011年房价必大跌。

黄穗诚:房地产只会大涨,不会大跌。希望这次土地出让,政府能够心想事成。

黎文江:希望更多的开发商参加这次土地盛宴,希望大家双赢。

黄穗诚:一定要小心退地问题。

主持人:谢谢各位老师今天来到搜房直播间,谢谢各位!

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2 【大话地产】广州亚运城巨无霸项目命运大猜想
【大话地产】广州亚运城巨无霸项目命运大猜想

亚运城项目重磅推出,引起了各界的关注,然而却留下了很多的疑问。例如:政府为何整体出让这个项目?本地房企是否有能力独揽这个项目?还是采取强强联合的形式?政府设立了如此高的门槛,是否表示该项目已经“被内定”了?……

一、背景介绍:

超级巨无霸项目广州亚运城已经正式挂牌出让,整体出让除场馆以外的设施以及14块未开发用地,项目总建筑面积高达438万平方米,其中赛时已建成物业约106.65万平方米。而高达165亿元的挂牌底价已经使项目未拍已成为总价最高的中国“地王”。

本次出让还附带了多个考量拿地开发商开发实力的条件,对于开发商来说门槛很高,非开发商巨头难以参与拿地。据传,本地房企包括保利、万科、富力、雅居乐、中海和城建等多家开发商巨头对这块“大蛋糕”虎视眈眈,而外地房企和港资房企也是一股不容忽视的力量,亚运城究竟会花落谁家呢?

亚运城项目重磅推出,引起了各界的关注,然而却留下了很多的疑问。例如:政府为何整体出让这个项目?本地房企是否有能力独揽这个项目?还是采取强强联合的形式?政府设立了如此高的门槛,是否表示该项目已经“被内定”了?……

周二(11月24日)下午,我们将邀请广州市业内资深人士到搜房直播间,共同探讨该话题。

二、嘉宾对话日程:

时间:11月24日(星期二)下午2:30——4:30

地点:广州市天河区黄埔大道西33号三新大厦26层AB搜房直播间

【延伸阅读:韩世同:政府推亚运城 回笼资金土地计划一箭双雕

【延伸阅读:陈靖:开发商将来可把亚运城项目分离出来上市融资

【延伸阅读:黄穗诚:亚运城样板房建设暗示万科或将夺得该地

【延伸阅读:彭澎:亚运城出让或将催生一种新的拿地模式

【延伸阅读:肖文晓:太多大宗的土地出让不利于市场竞争

【延伸阅读:黎文江:广州亚运城成交价有可能达到200亿

【延伸阅读:谢逸枫:政府从资金人力等方面考虑整体出让亚运城

三、议题:

1、政府为何整体出让亚运城项目?165亿这个未拍已经称王的底价,是有利于稳定楼市,还是为了继续刺激楼价?

2、为什么会出现部分出让的土地门槛如此之高的情况呢?主要有什么因素在影响?

3、透过国土局网站的相关公告,可以看出,政府为本次土地出让设置了一个较高的门槛,这是否意味着本次地块出让将会“被内定”?

4、165亿这个未拍已经称王的底价并非所有房企都能够承受的,届时是否会出现两家或多家房企强强联合,共同开发这个项目。

5、如果该项目由一家房企独揽,是否会对该地区楼市造成垄断?如果结果是两家或多家房企联合开发,那么开发过程又将如何安排呢?

6、当项目成功开发之后,开发商又将如何处理来自物业管理、治安、配套服务等个方面的问题,政府、开发商、居民之间应该如何协调?

四、嘉宾:

彭澎 广州市社会科学院科研处 处长

黎文江 合富辉煌集团首席分析师

谢逸枫 广州刀客地产研究机构总经理

黄穗诚 广州市房协专家委委员

陈靖 满堂红集团企业发展部经理

韩世同 寒桐投资顾问有限公司总经理

肖文晓  满堂红研究部高级主任

大话地产直播:广州亚运城巨无霸项目命运大猜想

 

 

 大话地产直播:广州亚运城巨无霸项目命运大猜想

主持人:非常感谢各位老师来到搜房直播间,今天我们的话题是广州亚运城超级巨无霸项目的命运大猜想,今天来到我们直播间的嘉宾有寒桐投资顾问的有限公司韩世同老师、广州市社会科学院科研处处长彭澎,陈靖、肖文晓、黄穗诚、谢逸枫、黎文江。接下来开始我们的话题。亚运城当天挂出来的时候,也是一个非常特殊的日子,11月11日。这一个项目为什么会引起大家这么多的轰动,因为这个项目非常大,最近各界对这个项目的关注也都引起了大家一个非常大的反响,接下来它会出现一个什么样的情况,是否像上次白云新城地块一样有很多人争夺,?有人说是国企会拿下亚运城,有人说认为民企巨头拿不,也有人说是会有房企联合拿地等等。各种各样的猜想都有了,直播间在坐的各位老师有什么样的看法?

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大话地产直播:广州亚运城巨无霸项目命运大猜想

韩世同 寒桐投资顾问有限公司总经理

韩世同:我写过博客,当初听到这个消息的时候,媒体问了我一下,政府为什么会一下子推出这么大的地盘,大家一致在关注亚运城,没想到这次把很多还没有开发的土地一起来处理,而且还比较的突然,现在我来猜测一,政府推出这么一块大的土地,也许是要回笼资金,因为对住房投了很多的资金,这样把土地捆绑的话,一次就可以回笼165个亿。

另外完成今年的土地计划,一票就差不多了。一票就扣掉了很多的住地面积的量,至少是超过了两平方公里,在任务方面完成的很快。再有,因为政府不太喜欢区域的开发和管理。这样一起打包出去之后,很多的配套、设施政府都不太管了,都是开发商代政府来做配套,这样政府就没有那么费劲了。

另外我觉得是为了设置一个高门槛,本身这么高的资金就是一个门槛。现在不用其他的门槛,就用资金来作为门槛。后来国土部的新目录出来以后,就想要赶上限制大用地的末班车,这里面有两个问题,我想不不太明白,回笼资金的话,可以把亚运城分为若干块来进行,这样就更安全。但是奇怪的是,没有明确怎样来付钱。最近我们看到的一种说法,这个土地起码要一下拿出几十个亿来,要分三年付清,我就想不明白了,你分期了,这样钱就很有可能就收不回来了,这样就说不过去。

如果国土部的规定已经决定不能这样了,哪不如倒切一下,11月11日出这个规定,违反了这样规定就麻烦,这样就表现有一点不道德,没有道理,除非他不在首限之类。讲命运的大猜测,我觉得党支机构,从企业的承受能力来讲,他们可能是条件、或者是能力最匹配的,如果是国内的企业拿,即便像万科,它现在是销售最理想的企业,现在是可以突破5百个亿的规模,但取决于资金收的快慢,如果半年内要交清165个亿的话,这对于企业是很难的,除非是几家联手,或者是现在政府给予一定的宽限。这个是我的一些看法,不一定对,我觉得这件事挺好看的,要看最终的结果怎样。

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主持人:感谢韩老师,这一次的门槛比较高,有一项对企业的注册资本做了一个规定,它的销售额,开发量各方面都做了一个比较大的限制,特别是一跟四项规定是比较苛刻的,注册资本要达到8个亿,什么样的企业能达到这些条件呢?

大话地产直播:广州亚运城巨无霸项目命运大猜想

谢逸枫 广州刀客地产研究机构总经理

谢逸枫:我很赞同韩老师的意见,政府这样做也是有自己的理由的,首先政府可能是从财政这个角度来讲,为把亚运会办好需要更多的钱,第二是更大的效率来扩充,这么大的项目,可能要需要很多的人力、物力。政府可能是从资金的运作来来做,如果有这么大的资金来运作的话,就比较方便。第四个,是机遇招商的资金来做,整体打包好一点,所以政府是从资金、人力、财力、效率才考虑的。但是对是否刺激房价的上涨,还是有用的。

第一个,它实现了880套,当然这得上市之后才能确定,是否对整个区的房价有刺激性。第二个是垃圾厂的覆盖面积,还没有确定。政府对房价是打压还是平衡,从目前的国土局出台的形成来看,亚运会这么大的土地整体出让是否能出让,还要看这些方面。

主持人:最近预测有1.5万,这个好象是越来越高了,这一块的房价越来越高。

谢逸枫:有些房子几乎是不买了,已经封盘了。可能是跟建垃圾厂有关系。

主持人:到底是好还是坏?

谢逸枫:对开发商来说,是一个不好的时机。

陈靖:垃圾厂其实跟亚运城是很远的。如果说垃圾长的辐射是方圆12公里的话,可能会大一点。

谢逸枫:不管是否对亚运城有影响,但是对整个区还是有影响。

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陈靖 满堂红集团企业发展部经理

陈靖:这要从几个方面来看,第一,亚运会对亚运城、亚运村的定位,它本身有一定的历史意义,本身也担任了一定的任务,而且在新的规划当中,如果我们把亚运村或者是亚运城的房子的定位定的高一点的话,亚运会对广州的意义就要体现出来,第二个,我们在广州很少以主题公园,或者是一个比较大的项目为主流的,这些定位是强化番禺中心的旅游,如果广州要建成一个国际化大都市的话,你必须要用外围来保卫核心,不然以广州要成为国际城市,没有一些基础的支持,广州的房价是趋高的,无论是政府和民众就会有置疑。

谢逸枫:我刚刚的意思是垃圾厂会影响开发商的节奏。但是否会影响到亚运会,我觉得要看办完亚运之后,房价是否能涨这么高,能否卖出去。

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黎文江 合富辉煌集团首席分析师

主持人:特别是第一个问题,第二个问题,对这个有什么样的看法,底价这么高,谁会来拿,国企有自己的优势,本地企业也有各自的优势,对这个有什么样的看法。

黎文江:这个没事干的话,我就来猜想一下,但是要来研究的话,就是不是那么简单,要真的作为一个执行项目的话,是要收钱,收了人家的钱就要负责任,对这个问题上,我是随便谈谈。首先我觉得政府这次要急于收回钱,谁交了钱就给谁,今天定了,谁能交钱,这说明政府非常需要这笔钱,至于捆绑起来,或者是怎样。还有国土资源部的文件之类的,因为现在十几块地,捆绑在一起卖也可以。还有没有开发的,到现在还没有动,除了亚运村8千套,一共106万平并没有建成以后,还有300百多万平土地没有动,如果捆绑在一起的话,也是可以的。为什么要说是一整块呢?这个东西怎样说都没问题。问题是政府需要回收钱,这是很明显的地方,也不是什么内定,现在也不是制定谁,所以现在的165个亿也只是一个评价,我估计可能是超过165个亿,达到200个亿也不一定。

主持人:今年前三个季度是323.35万平方米。

黎文江:现在亚运村这块就可以做这样的价格,也不错,关键是要卖给谁,有没有人去买,这是要很认真讨论的,至于你是否有把握把130多个亿的住宅,还有20多万平方米的商业地块租出去,或者是卖出去,这是要考虑的,这不是谁有钱的问题,也不是内定的问题,而是谁来操纵这个项目。

而不是给你就行了你拿200个亿出来就稳坐了,还有其他方法的考虑,比如谁去卖,但是这个问题我们就不说了。这是娱乐性的问题。因为每人都自己的看法,关键是开发商能否解决销售问题,那就没有问题了。对党支也好,它有这个能力,买了300多万,我看所有的外资房企或者是香港房企每一个项目都慢慢吞吞的,有钱是有钱,但是还没有操作,不要说新世纪,一年能卖多少平方呢?压了几百亿的资金可能是要考虑是否能销售出去的。外地房企也不一定熟悉广州销售渠道。所以猜想的关键是谁有把握,把控操作销售的措施,谁有把握把130几亿的住宅卖出去,这是最关键的,能做到这个就行了,有钱也没有用,有关系有没有用,关键是你怎样来卖出去。

主持人:我觉得销售也可以,出租也可以。

黎文江:那也得有人去卖。

谢逸枫:大家买。

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肖文晓  满堂红研究部高级主任

主持人:要卖出去确实是不容易的一件事情。

肖文晓:这是一个捆绑的东西,跟之前琶洲项目,琶洲也是一个很大的项目,另外像广大都是这个样子,我觉得从政府的角度来想,如果出让门槛设高,是要大的开发商来参与,因为大的开发商本身有实力,这样他在出让的价格不会出现以前的情况。比如拍了以后,别人说不要了。

另外从政府的角度里讲,要省事一点,干脆把某一个地来打包,由开发商来做,因为政府要出让几十块地,这样的话,很麻烦。

主持人:而且开发过程中,彼此之间要去做协调。

肖文晓:对,如果是卖给一个开发商的话,只要跟一个开发商去谈就可以了。所以行政的思维的惰性思维是有的。我觉得这种单从政府的角度出让也比较好,这样就不会担心单价的地王,如果把总价的门槛提高了,在这样的情况下,如果还要创造单价的价格,这样的价格基本上是不可能出现的价格。

再有会避免地王的操作,出现政府不想看到的腹面的因素在那里,从我个人的角度来看,我不希望看到政府出让大宗的地块,国土资源部说的,要限制大城市出让20万平方米土地,这个也是很有道理的,因为我们过去看到的经验,如果开发商拿了100万平方米的地,但是他每年开发的地可能只有一点,这样就不形成市场的供应。如果政府要收回的话又不能一下子收回。就像番禺楼盘开发了十几年,到现在还没有开发出来,这样对市场的竞争、市场的供应不利。如果有太多的大宗的土地出让,这样政府就比较被动,如果从市场的竞争来看,这样的出让我觉得是不能太过。当然像亚运城比较特别的项目例外,之前几位老师也讲过,有很多的可能性。我觉得这样的案例在市场上不能太多,不然就会在市场上产生不好的影响。
   

主持人:谢谢。

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大话地产直播:广州亚运城巨无霸项目命运大猜想

彭澎 广州市社会科学院科研处 处长

彭澎:这是一个比较难猜的话题,我们有一点共识,会不会出让一些新的土地出让的模式,这几年来,广州不是单一的出让,花样百出,出让的模式是很多的。至于是否成为一种惯例,还是在一段时间里面的状况,还是经常这样的模式,如果经常会这样的话,就肯定会对房地产业产生很深的影响,因为在2000年的时候,每年就要死掉很多的房地产家,当时就是这么一种思路,如果现在按这种土地出让的方法的话,就只能出现一些巨头,小的房地产企业就会死掉了。

对亚运城里讲,虽然出让的地块也有叫城了,但是亚运城真的可以算是城的,像城门就有9个城门,有很大的规模,到现场去走走的话,就会感觉是很大一块,不说是一个小县城,但是也是一个小镇的建筑面积,这样一个巨无霸,按照现在政府的要求专门模式,一个是独立经营,基本上不分拆,如果坚持分拆的话,就要独立进来,如果独立进来的话,确实有很多的商家感兴趣,如果一假公司的开发商要进来,是否使其他战略的搜索,如果战线不收缩的话,这开发商就会在房地产中一下子冒出来。如果是联合进买的话,巨头之间还没有合作。

主持人:还是有富力跟新鸿基有一个合作项目。

彭澎:他是这一块,那一块,是自己分工。不是你负责土建,我就负责其他的,就是不交叉,拿下来以后,是自己搞自己,它即使几个巨头拿下来了,他自己就来搞。万科、保利,一线完全是没有这种模式的,我的意思是拿下来了以后,自己来分拆,不是政府部门来分,而是自己来分。但是自己要谈拢,否则难度很大。这对联合拿地这一块,可能是一个巨头出来,然后联合一些有钱人,不是真正的地产商,而是其他的投资公司,就认准保利、富力,他只是把钱拿给它。

一家巨头去找好几家的大资金巨头来,可能是这样的投资模式,如果最后的结果是,独立也没有,联合也没有的话,还得分拆。这是几种情况的分析,以及猜想。除了三种方式以外,谁能得到地块,起码有三个条件要满足。第一个调动资金的能力,包括融资的能力,调动资金的能力你到这里找一个公司,到哪里找一个公司,怎样来融合资金。资金如果调动不好的话,资金链断了的话,你全部的资金就会很麻烦,所以调动资金应该是它的一个长处。第二个是对市场的信心以及判断力。因为不是一、两天就能搞完的。而是好几年,所以除了你的信心非常强,一年一个价,这都毫无疑问的。

所以也许就有很大的蛋糕了。2009当年价来算这个项目可能算500个亿,以后也可能涨到600个亿特,但是也有可能降地方。第三个是地域的认识。它的销售对象,各个地方搞投资课程多,还是其他的方面多。因为我看了装饰化,他们分了三个课程,一个是香港、一个是广州,但是买的好都是小户型,大的户型就差一点。一个是投资课,一个是小白脸的情况。亚运城现在还没有正式的开盘,周边的盘都在炒这个概念,亚运城对这些概念都会被影响,当年的情况开设的情况不理想或者是怎样,周边都会首先影响,如果周边非常好的话,它也会因此提升。广州新城如果成功,我认为是市政府对广州新城的非常好的大营销。

 2005年我做了广州新城的研究过,当初就指出来了,当初就对亚运城的新建,当然亚运会是成功的话,整个新城就会带动起来。不仅仅看到亚运城,还是看到广州新城的发展。从一个大的结点对番禺、南沙楼盘的情况都会产生很大的影响。当时我们认为,南沙不太可能适合人居住。所以它对会周边产生一种红旗效应。那么喜欢运动的人,他就会去做。有一些白领跑去花都打球,在这里我就可以到家里来做了。

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大话地产直播:广州亚运城巨无霸项目命运大猜想

黄穗诚 广州市房协专家委委员

黄穗诚:对政府为何出让亚运城项目,部分出让的门槛如此高的情况等等三个问题一起来,为什么出让亚运城项目呢,我们要回顾目前大形式,这个大形式是自从国家把资本金下降到的20%,从5、6月份就出现了地王,在这种的情况下,广州市就必须要按照原来的计划来出让土地,我们在上半年,才完成了不到一半,形式非常的严峻,但是每一个拍都会出现竞争激烈的情况,在这种情况下,我们既要完成出让土地的指标,又不能广州成为土地地王的集中的区域,那么我们就必须要想办法,按照我的观察,历来是这样样子,政府就要抬高门槛,包括在拍卖的时候,有些时候房价高的时候,节奏就变慢,现在整体规划这个事情,我们不能上广州市成为全国地王的区域,但是要出让2点平方公里的土地,我觉得只能是捆绑,现在我们猜想这个问题的时候,可能是因为门槛太高了,已经成为了国内底价最高土地,这样就足以达到政府的目的,是防止地王的出现,既要出让土地,又要防止出现。

现实逼这它这么做。第一个话题里面就165亿这个未拍已经称王的底价是有有利于稳定楼市,还是为了继续刺激楼价?我觉得每一个地王的出现,都会影响到周边的房价的上涨。如果这样的话,没有出现单位面积的房价,就是它的高位,还是总的价格那么高的话,对周边的房价不会有拉升的作用。这样既能够把土地出让出去,完成土地出让的计划,另外也不会对周边房价产生拉升的影响。

第二个,一旦发现这块地很难出让的话,就把出让让门槛提高,让土地能够成功出让。对这个我觉得有一定的影响。

第三个,是否因为已经内定所以设定这么一个门槛,既然是较高的门槛,那些小的房企就会淘汰。究竟谁能够入围,谁在意这个土地,在这个材料里面就透露了一个消息,这个土地出让以前,你有没有中意,您能否搞一个样品房看一看,这个就已经透露了,万科或将成功。这个当然还是谜底,但是已经有初步推断,也不是最后,因为任何时候都会变化。

但是如果亚运城出让是否会出现激烈的竞争场面,我觉得也很难说。因为跟我刚才所说的,你要插一个脚进来。黎总刚才也说过要看你是否卖的出去那些房子,资金怎么调。万科专门在人家不喜欢的区域里面去钻进去拿地,另外蛋糕总价值不是很高的,但是万科可能就有一个动机之心,我记得在2007年有一点,就是外项的资金要调的话,就不能调到别的地方去,买地不能借款,这样就觉得你是否有流动的资金,这样要看万科是否有足够流动资金。如果你不能去那个地方的话,没有人跟你竞争也很难说,所以在这种情况下,要竞争难度非常大,对初步一、两个公司竞争不会太多,因为太难了,因为你的资金,确实全国都会首先影响,是否好买,对1-5万这个说法我觉得是错误的。

另外我觉得黎总说,彭澎说的,谁来买房的问题。这个1-5万的话,我首先就要考虑,是否是本地居民买的,还是投机的。刚才彭处说了,都是小户型,为什么要卖小的呢,这个通常在本地买家里面,因为项目太贵了,他就买小的。本地人口的支撑要多少,外地人来买的话他的用途还是一个未知数,所以我觉得1-5万没有理由支撑。所以在这种情况下,原来有流动资金的,作为土地储备的话,我觉得还有可能,所以我觉得只有一、两家还可以,如果太多的话,一下子就把房地产给套住了,在2008年的时候,我就问开发商,是否开发商被封住了,因为那个资金面正是开发商一个命根子,现在政府把它卡了,你还搞这个名堂就死定了,所以我提醒一些开发商,这是给特定的人的,人家买房已经到了哪里去了,但是为了把这个地,弄上去,所以我觉得有员工没有哄抬。如果太高,这样就很难找开发商了。但是我觉得这个就组以证明,是否内定,有这个迹象在里面。不然就不会出现这样现象,政府宏观调控特定的调整就在这里面。

对多家开发,我已经说过了,对是否造成垄断,我觉得这个是值得关注的。

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主持人:无论是万科也好,雅居乐也好,他们都会对这个地感兴趣的。

黄穗诚:如果全部资金投进去的话,未来房地产资金的动向是非常严重的,所以一定要慎重,但是我也不排除,股价公司到里头去,到时候再分红。所以我觉得万科有迹象。因为万科要卖房。

主持人:我是说万科要卖房子。

黄穗诚:这证明至少万科有兴趣。其他的他想,我就提醒这些人,要注意2007年的状况,另外钱从哪里来,如果是国企的话,可以去做。因为国企是排除在外,国企有拉动国内经济的作用,这样可以保值增值。流动资金有没有意,所以我觉得万科,有可能。另外某一家国企可能要进去,但是对民企的话,我担心他的资金问题,但是也不一定,整个楼市都已经调动了。我前天记得广州市有一个楼盘,他买了一个游船,把整个楼盘给拉下来了,所以我替万科作主,除了万科有这么实力的,其他的企业如果要去投的话就很危险。

对是否垄断,国土资源部出了一个目录了,讲了不能出让大块的土地,如果出让里大块的土地,这个顾虑有理由和根据,但是这个是不符合房地产开发的实际情况,为什么呢,就算你没有垄断的地块,我们知道,房地产一个楼盘,除了未知还是一个未知,某一个区域就必须要垄断,因为每个楼盘只有几个好位置。如果各地开发了你,垄断了,问题谁来买他的。如果在一个区域里面,如果存在垄断这是不一样。但是对第六点,我非常的同意,如果大片土地开发的时候,对业务管理,治安一切的问题就由开发商来承担,但是它是承担不了这个东西,因为他们是以商业为主,按照我们的物业管理条例,小地主可以自动甩企业,所以国土资源部基于是否好管理。

所以一般的开发商整体要规划,然后再一片一片的开发,然后按照人口的比例来规划,所以我觉得要权衡,这个是为了不要出现地王,对垄断不一定是每一个地的垄断,因为每一个楼层都一个非常紧缺的资源在里面。如果把关键点想清楚,如果开发商取代的政府的功能,这个对我们未来的管理问题是很大的。所以我觉得还是倾向于,按照我们一直的观点,地块一片一片来出让,关键是控制性的规划,说好了,就可以规划,但是我很遗憾,刚才各位老师谈到的垃圾厂的问题,从法律上来讲,我记得自从规划法,就必须要开发建设,但是现在又制定了一个新的规划,意思就是这个楼盘一定建的话,就必须要经过业主的同意,我记得国务院已经三令五声,一定要控制规划,细节规划出台之后,要经过什么样的东西,你必须要通过厉害关系,关键是要依法行政,只要依法行政的话,整个市场经济就会更健康,也会有更长久的发展,也会更持续。

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陈靖:我想补充一下,我同意以娱乐的方式来讲,另外我听了,老师的觉得都很有道理,但是我从另外一个角度来看,以165个亿来出让,对打包,要回笼资金,对回笼资金要扩充一个问题,到底怎样顺利把资金回笼,现在2010年要进行金融的改革,今年的贷款额度已经差不多了,但是明年怎样来运用,这是一个改革。但是对亚运城怎样来吃掉它,而且得到资金支持的公司。

如果我把地拿下来后,土地大倍增加后,可以用来融资,套利这样的公司。对国企资金非常高,银行也愿意把贷款给国企,在这样的情况下,我认为项目会一张来吞掉。刚才各位老师说的,我觉得都很有道理,但是不要忽略一个事情,政府回笼资金需要很顺利的进行,现在是求人,哪一个人来把这块东西拿掉,我要给东西,但是不太愿意跟太多的人分享的,只要一家就可以了。另外对资金的项目,以后开发的配套,确实黄老师也提到了,作为国务院管理,对治安怎样来搞,我认为有一种可能性。

如果把土地储备自己开发商的融资的资本,它以后也可以把整个项目亚运城项目,单独的分离出来,让整个项目的分离单独上市,这样就很好的解决物业管理,资源配套的问题。另外对资金的问题也解决了,如果要开发100多个亿的投入,可能会影响他本身的影响,但是如果分离出去的话,这样对他的影响可能就没有那么大。

因为我考虑问题的时候,不要太注重是否一个公司会吃掉它,其实一个公司肯定是会吃掉,但是要考虑的是政府愿意一个公司吃有一个公司吃的好的问题。

主持人:我对你刚提到了,对剥离这一块,怎样来进行。

陈靖:比如我们的石油公司,看它的资产,到底有多少的储量,同时开发公司也一样,以后是国企也好,民企也好,我们要看他的有多大的土地储备,另外我们可以看出从2008年开始,开发商的土地已经减少。他已经看不出来有几十万的土地来用,出去要通过土地储备,大大加强开发商的估值,但是这个是有成本的。因为土地储备你要有开发周期,开发的成本跟短发的成本,还贷的成本,这些他们都要考虑进去。因此只有经过剥离,这样才能把分担减轻。

彭澎:对投融资来考虑,我觉得对开发商来说是可以炒作的,虽然只有165亿,而如果,亚运城以后就交楼的话,也许明年上半年就会慢一点。今年是卖不了楼的,明年上半年就可以卖。

陈靖:这个可以跟政府协商。

彭澎:刚才也讲了,谁交钱快,就给谁,如果还可以慢的话,我也可以。所以我觉得70个亿是一个门槛,这些都是由开发商来付的,这些就可以滚动运作。

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陈靖:不是165个亿的融资。

彭澎:我是说到股市上去炒的概念,这里面可以作为一个165亿的蛋糕去卖,但是可以拿70个亿来买。我是从投融资来讲,这是有的玩法的。从资金运作的成本来看,怎样来把它运作的快一点。因为现在价格还有涨的可能性。明年什么时候卖是一个问题。当然明年上半年是很好的,出去出手的快,上半年就卖出去了,这样很好了。因为里面要建很多的楼,现在有8千块楼你了。现在是一个炒作。所以我觉得这里面还有的玩。因为这里面有现楼在里面摆着。本身我只拿70个亿拿出来,同时有80个亿来对象,不是165个亿这么吓人。

黄穗诚:目前亚运这块地,专专家有人说,政府是为了收钱,我来到这里的时候,主持人就跟我说,挂牌的时候,具体交多少钱是没有确定的,但是这几天政府说要70个亿。所以我觉得政府不是为了要收钱。对非常瑰异的地方是没有分支机构。要整个公司来担保搞亚运城,联合可以,问题是你拍的时候,就要上市,没有这个说法。你拿了这块地之后,就要有项目公司的担保。对买楼,对滚动资金运营,我有看法。现在我们资金的运作是这样样子,网络局随时都可以看到,我们的资金的运营,我们的付款还是50%以上,开发商的首先要支付18%。

但是我不是看好一个项目预售这方面,现在卖出去的都是小楼型,在这种情况下,如果你按照预售制来刮钱的话,这跟想象相差太远了。这次在肇庆,他的房价是很独特的,是抛离面积算钱的。肇庆30万人,在这样的情况下,买来买去还是自己的人,以后依靠买楼的滚动支撑力不足,所以我觉得在首先要把这个话说情况,可以起作用,但是没有大的作用。没有达到50%的,是30%左右,而广州是80%的预售,在这样的情况下,利用卖楼一定要慎重,不然我是替开发商担心。

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彭澎:对滚动开发不成功,如果楼卖不出去,那么新的楼盘也是卖不出去,滚动是因为8千套如果卖出去的话,以后就能开发了。

黎文江:以娱乐性的来讲,我不喜欢别人跟我站在一起,因为彭老师上有438万并没有建筑,其中住宅是380多万,如果是500亿的蛋糕我肯定是想拿,另外还有一个品牌效应,说是亚运城的大老板,走到哪里,别人都给你两分面子。有钱的话,我就不跟他们分享,有钱怎么办?
   

黄穗诚:一定要看拍卖文件,不能随便说出一个指标,这是恐吓性的。

黎文江:一万块钱,为什么要买卖性,现在的370多一个地价,或者再增加一个单价,像万科的装修,还有其他的销售成本的利润,一万块钱是最低的,对70个亿,也不用自己拿,把8千套给银行,银行卖不动的话,就是银行的问题了。亚运村的东西没有人要的话,那是不可能的,银行肯定也要。

彭澎:如果政府没有把转给你的话,你拿怎么去压。

政府交给我的话,也是亚运会交给我的。

黄穗诚:不是抵押而是转。

黎文江:我这是一个猜想。

肖文晓:这个项目肯定是有可能的。如果分拆的话,到时候不好控制是什么意思。

谢逸枫:是有这个可能性。

黄穗诚:政策不允许他这样做。

黎文江:我压了以后,就可以独销。我的资金完全没有压力,165个亿,分3年来解决。你说不能压,我就可以合,你可以买8千套,,买给开发商,一万块钱一平方,有多的,就由他去卖,他来投资就可以了。所以钱不是问题。对没有开发的这一地方,就可以分包给开发商。钱到时候也是没有很大问题的。对什么时机推出最好的呢,最好是亚运会前后的一段时间来卖,刘翔要什么样的平方,他可以来卖,以后你住刘翔住的房子也很好。
    

对明年10月26日到12月26日禁止施工。这两个月没有房子施工的话,那就缺货了。所以是有人卖的,给银行也好,给投资者也好,分包给开发商也好,肯定是有人来买的。

彭澎:黎老师是很有信心的。关键是我们没有8个亿。

陈靖:当把土地让给自己的出让之内,市场就非常好,当开发商建完之后,这个项目本身不是赚开发商的利益,而是赚物业管理,商户的利润。第三个整个东西的后续服务,后勤里面也是一个大蛋糕。

黎文江:对业务管理这一块,上市是完全没有问题的。反正我住过的小区没有业主委员会,就算有人像做的话,也很多人来做。所以对管理没有问题,几百万平方一年的销售量,对管理完全是没有问题的。不会取代政府。

黄穗诚:这是一个预期的想法,原来楼盘没有建好的时候,哪一个服务承诺,这这一个服务承诺,法律规定是国务院的物业管理条例,广州的物业管理条例规定的很明显。到时候建好以后,有些楼盘取消了,一旦政府又要搞垃圾焚烧厂的话,这个成立不是暂时的,而是长久的。出现了问题的话,不成立也得成立,现在的话,肯定是不用了。

黎文江:居民会也得有一个统一。

黄穗诚:是因为时机未到,时机一到的话,就会成立居委会了。现在政府这样搞的话,目前是为了地王不要出现,现在连价格,都没有出,所以我觉得不是为了收钱,不是地目的。

肖文晓:如果对8千套而论,就黎主任的分析是觉得行得通的,但是对8千万平平米整个项目来讲,也只是占了五分之一,作为开发商,如果只是需要成大8千套的话,门槛的确是很低的,但是要考虑之后的130万平米的,这个判断是很难下的。

黄穗诚:不是五分之一的酱油。

彭澎:是黄金组合。

肖文晓:所以我觉得这个门槛,政府是为了防止多个东西,他要把各个方面抬高。

黄穗诚:他是一整公司来保。

彭澎:是有连带责任的。私分拆跟政府分拆是不一样的。对自主开发商把8千套给买了以后,就走人了,他们会说是因为政府牵头,他才会这样做的。

韩世同:对其他的开发商会不会让万科轻易来拿。

黄穗诚:对这个流动资金有多少,他是否可以轻易进去,是一个问题。

彭澎:我觉得有一个话题是值得我们去探讨的。对亚运城那里,一万块钱是否值。

黄穗诚:我同意这个问题。

彭澎:因为你是用他的钱去卖。

韩世同:对这个区域最贵也就卖到1万。

彭澎:对1万来比较远。

谢逸枫:还没有参照性。

韩世同:不光是硬碟(音),开买的时候,就有4、5千了,对东湖珠(音)是8、9千,但是现在没有上去了。这么大的地方,有一个这么大批量,确实是一个问题。

彭澎:对户型靠得比较近的是保利。

韩世同:对蓝湾现在是5千多平方米。

彭澎:来回是40、到50分钟,是在不堵车的情况下。

黄穗诚:要考虑到出行成本。

谢逸枫:一万钱的话,还是比较贵。

陈靖:一万块在4、5年前也比较贵。

肖文晓:我天天打球,就住在亚运城那边,觉得很方便。

主持人:各位老师还有什么问题吗?

嘉宾:差不多了。

主持人:竞争比较激烈。

黎文江:8千套有竞争。

彭澎:对165个亿原来想都没有想,开发商不会这样来干。

黄穗诚:所以就是大话地产。

彭澎:对大话地产,我们是《西游记》,不是《三国演义》。

韩世同:对大话房价的话卖1万5也不算什么。

主持人:谢谢各位老师。

嘉宾:是一个成功大话。

 

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2 【大话地产】广州地标与城市发展
【大话地产】广州地标与城市发展

城市地标既虚又实,它既是城市中心的一个建筑实体,有着它功能性的一面,同时又反映了一个城市的深层文化及价值取向,凝聚了一个城市的整体精神。

谢逸枫:广州目前还没有真正意义上的地标

黄穗诚:地标的楼盘必须成为该区域的示范

盛宇宏:争当地标的会造成一种虚夸风

郭珮珊:80后心中的地标 应包含有血有肉的故事

彭澎:只要够高再丑也是地标 这也反映人类攀比心理

黎文江:新电视塔可成广州新地标 名字最好"海心塔"

一、背景介绍:

城市地标既虚又实,它既是城市中心的一个建筑实体,有着它功能性的一面,同时又反映了一个城市的深层文化及价值取向,凝聚了一个城市的整体精神。

smartCity Map城市地标是一个秀出个性化生活的在线分享平台。所谓“北有大裤衩,南有小蛮腰”——作为财富积累和炫耀的象征,地标在民间语文里,从国际化的大词蜕化成了生活中的寻常事物。公众为地标起的绰号所表达的亲切感、调侃感与嘲讽感,对应的是一个城市予以市民的归属感、荒诞感与疏离感。 跟城市地标相比,关于地标的民间语文才是最形象的民意指数,甚至比官方的命名更接近中国快速城市化的真相。这体现了城市对地标的向往,人民对地标的幽默感。

此外,地标对区域经济具有标识性、对城市中心具有强化作用。随着城市的扩张,市民对于郊区大盘已经不陌生,许多大型楼盘已经成为一定区域的标志,比如凤凰城、比如祈福新村、比如华景新城、骏景花园等等一批住宅小区。从某一个程度上来讲,这些有着示范作用的楼盘具备了地表的特征,它们对城市房地产的发展具有导向和标杆作用。一个区域的地标楼盘代表着一个区域房地产业的发展水平,同时也能验证一个房地产企业的开发水平。地标楼盘的出现,能够提高一个区域房地产项目的竞争层面。

搜房网大话地产直播:广州地标与城市发展

搜房网大话地产直播:广州地标与城市发展

二、嘉宾对话日程:

时间:11月12日(本周星期四)下午2:30——4:30

地点:广州市天河区黄埔大道西33号三新大厦26层AB 搜房直播间

三、议题:

1.谈谈你心中广州地标。

2.地标必须具备的条件是什么?而作为一个地标楼盘又需要具备什么样的条件呢?

3.在打造一个区域的地标楼盘时,我们是应该遵循该区域固有的文化进行建设,还是要打造一个全新的区域文化?

4.地标的建成是需要长时间的精雕细琢,这与当今社会经济飞速发展的需要有所不同,我们应该怎样才能将地标楼盘打造成既符合经济飞速发展需要的同时,具备深厚的文化底蕴?

5.城市地标的建设能够促进城市区域经济发展,然而在地标的建设过程中,开发商和政府应该怎样去平衡地标建设的利益和责任?

四、出席嘉宾

盛宇宏 汉森国际伯盛设计集团 董事长

彭澎 广州市社会科学院科研处 处长

黎文江 合富辉煌集团首席分析师

谢逸枫 广州刀客地产研究机构总经理

黄穗诚 广州市房协专家委委员

郭珮珊 经纬行研究中心主任

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搜房网大话地产直播:广州地标与城市发展

主持人:今天非常感谢各位老师来到搜房的直播间,今天的话题是广州地标和城市的发展之间的联系,为什么会做这个话题?是因为亚运的举行,广州在亚运会之前将会落成很多比较有标志性的建筑物,还有一个就是我们搜房网最近在做购房圈,这个圈里面让一个小区成为该区域标志性的建筑,怎么样才能成为一个地标?

我们现在开始今天的一个话题。参加我们今天话题的讨论有合富辉煌首席分析师黎文江老师,广东省社科院的彭澎,还有搜房网非常火爆博友的谢逸枫,汉森国际伯盛设计盛宇宏,还有我们的后起之秀郭珮珊 ,广州市房协专家委员会黄穗诚,为业主提供很多的服务,特别是维权方面的。

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黄穗诚 广州市房协专家委委员

黄穗诚:我讲的是广州地标与城市发展,就是对于纠正目前对地标的错误认识有好处。一讲到广州地标是想到爱群大厦,其实地标与城市是有很大的联系,我们考虑到丝绸之路的南端就是波罗庙,广州市区有一个光塔,光塔是作为无论是阿拉伯的一个标志性建筑,一看到灯塔就说到了广州的贸易城市,是广州市一个开放的标志。然后就是广州五羊雕塑,一定时间段标志的建筑物就体现在这些地方。

到了民国我们就考虑一些耳熟能详的建筑物,比如中山纪念堂,在中国的建筑史上有非常重要意义的。无论在建筑技术、设计上还是在人们的地标性建筑上都有重要意义的。还有后面的越秀山的水塔,我们很多照相馆都有越秀山的风景画,里面是特别著名越秀山水塔,因为你在别的中小城市没有这个水塔,是不可复制的。西关也有一个水塔,现在没有了。

在民国只有大城市才有这些建筑。这也是标志性的建筑。到解放后比较典型标志性的建筑是珠江铁桥,我记得一说到铁桥就是广州的,为什么这么重要呢,因为给国民党炸掉了然后共产党把它建起来了,是体现新中国的成就,说明共产党是为劳苦人民群众谋幸福的,这个也是地标性的建筑。

我小的时候感觉到地标性的建筑还有哪些?当时跟苏联建立了非常友好的关系,他是老大哥,我们是小弟弟。那个时候中苏友谊大厦,在我们交易会的地方。一说到那个我们就唱“苏联老大哥”,当年的标志性地标性的建筑,一看到那幢塔又是中苏友谊大厦,然后发展到60年代大建设的时候,也出现了很多比较地标性的建筑。友谊剧院,当年建的时候大家都说好,它在声乐的设计上有突破,这个也是地标性的建筑,一路这么过来,白天鹅宾馆,当时合作的建筑,作为一个改革开放的建筑物,作为高层建筑,爱群大厦、白云宾馆从技术高度来讲就是突破了。

还有现在我们的电视塔,还有西塔、东塔等等这些地标性的建筑都体现了我们科技的发展和时代的变迁。这些地标性的建筑正是如我们标题所说的广州城市与地标发展,如果我们把这个地标仅仅局限于爱群大厦这种就没意思,今天主题就是地标与城市发展有紧密相连,体现了不同时代城市面貌特征的,这是对的。

黄穗诚:我参与了中西建筑交流研讨会,有一个设计理念的说法,很有启发意义,建筑不能脱离时代的技术水平,一旦脱离这些最基本的特性就形成了与雕塑无样的抽象形态,高大不等于伟大,平常不等于平凡,这些说法是包含了人们赋予的特征,这些是包含了文化的历史。单个是很平常,整体突破是体现一种气魄。也就是说气侯地域形成了地标性的建筑群体,这个就是取代了高大不等于伟大,平常不等于平凡,我们现在往往用高、大、全表示地标性的建筑,我觉得这是一个很重大的一个误区,如果这么搞下去,只要你有钱就是搞地标性的建筑,我说不一定。

对一些是非常高达的建筑,但是实用性不强,现在的电视大部分通过光纤,有没有必要拿这么多钱,去搞这么一个高大的建筑。因为适用性不强。这个到底是不是地标性的建筑?我觉得这个是有道理,任何的建筑要成为地标性的建筑,必须与国计民生有重大影响的,才能够永远成为地标性的建筑。如果不是,会不会产生我们说地标性的建筑,说不定什么时候就会拆掉。老的电视台会不会拆,这个很难说。我们回顾国际上巴黎的铁塔,是一个标志性的建筑,凯旋门是一个标志性的建筑,说起它就知道是在哪里的。还有澳洲的悉尼歌剧院。

所以我觉得标志性建筑不是新建高大都是标志性建筑,对天安门上为什么大家都把它看成是标志性的建筑,因为太阳从那里升起,标志着中国冉冉升起,于是成为了标志性的建筑。然后我们的十大建筑代表了人民站起来了,这是我们的标志性的建筑。而一些歌剧院必须让位于这些大剧院。我记得何院长当时是评委,当时长安街出现的任何建筑物都不能夺取十大建筑的华彩,当时各地的建筑师都搞了非常好的建筑,但问题就是喧宾夺主,把人家的光彩都夺去了。当时很神气的就是大家都不通过这种美轮美奂的设计方案,建筑师跑到日本住了一个月,回来后拿出方案,最终是全部通过。毕竟反映了我们的标志性的建筑是围绕经济、人民的特征来体现的,而不是高、大、全。所以要关注的是地标性的建筑,不一定是现在建的,甚至北京天安门是封建年代建的,后来也成了封建性的建筑,因此一定要认清这个问题。

另外标志性的建筑转移为区域性地标的楼盘的时候,其实精神内在的因素是一样的,也就是说这个楼盘建设如果是成为标志性的楼盘必须给当地的国计民生,给当即商品房的建设开拓一个新的境界,成为以后人民竞相模仿的对象。我记得到广东省的地级市去,他们会说,这里有广州深圳的设计师,包括香港的,建设的楼盘会把当地的房价提高一个档次,原来两三千卖不出去,这种楼盘5千块钱都卖出去,另外它卖出去确实是价格与功能是很相配,引进了新的外立面,引进了新的户型。

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盛宇宏 汉森国际伯盛设计集团 董事长

盛宇宏:首先,地标是一个很重要的课题,反映当时当地的经济水平。几乎每个人都希望在自己手上能诞生地标性的建筑。我认为地标多数是公共建筑,而且多数是好的建筑,能够凝聚一代人的记忆,只有被大家认可的建筑才能称之为地标。

第二,地标会随着时代而变迁,广州市从早期发展到现在,反映当地的民生、生活水平、科技等的地标会随着时代而变迁。另外,现在各个城市多数的地方的地标追求高度,这是对地标追求上的一个误区。我觉得不应该争当谁做地标,城市其实是需要协调的。

另外一方面,私宅或者是住区要成为地标并不一定是这样。一个地标的难度是很大的。例如公共性的建筑包含了对一个城市的认同,像悉尼的歌剧院等等。广州给我们的印象,曾经中山纪念堂可以作为广州的地标,往前推到一九三几年的时候,在广州没有高层建筑的情况下,纪念堂是一个非常显赫的代表?但是基本上所有的地标就是公共的建筑物。而且公共建筑有很多,高的建筑也有很多,这些建筑花了很多钱。但是最终一定是好的建筑,因为地标最终是要有市民公认的,而不是今天才去承认他过去是地标。最终还是必须要经过大多数人的认可。所以要想成为地标,还得借助他山之石去把建筑本身做好,无论是从它的形象还是功能上都是如此。这是地标非常重要的一个特点。

第三,地标的变迁。在古代来说,地标最终是反映一个朝代的经济水平,如今则是反应一个年代的经济水平,包括现在讲的埃菲尔铁塔,它反映一个时代变迁之后的工业成果。以前没有人这样认为埃菲尔铁塔,以前人们认为这是一个不可接受的怪物,最终当它成为一个全世界都仰慕的地标性建筑,最后巴黎人也接受埃菲尔铁塔并作为一个民族的骄傲的时候。所以,只有这个城市经济高速发展,经济实力比较强,建设出了成功的建筑物,能够让这个城市的人为之感到骄傲,这样的建筑才能称为地标。

广州新电视塔最终还没有完成,现在就下一个地标结论的话,可能是因为它的高度,但是最终它能不能成为地标,还有待时间检验。如果现在来评价的话,可能还是为时尚早。如果你来广州,能够以它为背景,来照相的话,它就是一个地标。当今中国是盛世,地标层出不穷也算是应该的,现在科技高速发展,全国各地、各个城市都有很多的新的建筑。

另外一个方面,国家的一个误区或者是一个城市的误区就是争当地标,争高、争大。地标对于一个城市来讲,变化的速度无须太快,我觉得是一代一代的,一个时期一个时期的,没有必要是三年、五年来刷新,来争夺一个什么样的地点,争当地标的最终的后果是会造成一种虚夸风。现在我们碰到类似的情况,其实开发商是非常的严谨,但是很多的误区都是在于政府,政府很多想要建标志性的建筑,这样就走向了一个误区。

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黎文江 合富辉煌集团首席分析师

黎文江:刚才盛总讲的四点,我很赞同。我想补充一点,对地标是表现他的政治或者是权利这样的一个标志,比如刚才说的,天安门广场,这为什么是一个地标,因为他清朝开始是一个权利的标志,在新中国成立时在天安门城楼上毛主席说了一句:中华人民站起来了。这就成的一个地标。中国的标志应该是长城,它是代表中国坚挺不拔。巴黎的凯旋门,所有的路都从凯旋门出来。美国的国会山,其实不叫白宫,白宫百说了一个国会山的标志。所以这增加一个补充。纽约的自由女神还有细悉尼的歌剧院,都是地标性的建筑。刚才黄老师说的是对广州的历史,我觉得广州的历史是旧路线到新路线的一个变化,是比较完整的地标。地标是一个群体,纪念碑还有中山纪念堂,到海珠广场这是一条旧的路线。

这是代表了广州历史的变迁,从孙中山开始,现在从中信广场一直到新的电视塔,一连串的建筑物所组成的地标群这是不可代替的。如果你要去悉尼,一定要去葛歌剧院,不然就好象没去。广州能不能把新的电视塔作为地标,刚才也是大家讨论很多的有争议的问题。我觉得广州的争鸣,大家的认识认同对新电视塔的活动,这不仅仅是广州人,还包括各个网络,通过媒体、全国都来关心广州有这么一个电视塔。我觉得按照四、五点这么一个情况来看,我觉得今天的电视塔是可以成为一个新的地标,因为他是有高科技水平,也有反映经济能力,在建筑的高度上有有新的突破。

最关键的是,它的名字,有人说表现了岭南文化,表现了广州人欢迎、包容的一种心态,繁衍的国家的中心城市这样的一个面貌,因为海纳百川。现在从经济发展也好,从我们现在所需要的吸引外资、企业也好,都要有“海纳百川”。不能只说海心沙(音)这个地名,这是很局限的认识。因为我觉得广州电视塔应该从更远上来讲。从形状来,是竹笼进水,就代表财源滚滚。

从四面八方来说,它有更好的稳定性。它是一个动态、扭动的姿态。所以我觉得这是一个很好的建筑物。而且是一种米黄色的,就像一个象牙塔,象牙塔也是广州一个特有的特征。因为广州做象牙,这个就具有岭南特色地也包容了海纳百川的思想。因此不是说没有文化,而是大家没有细细的去琢磨和考虑。我是这样认为的。简单地来说,每一个时代,每一代人都有一个地标,而这个是表现现代人的,广州人的从经济上讲,都有高科技成份在内,所以我觉得这应该是可以作为广州的地标。现在他的功能还没有全部发挥出来,但是我觉得通过亚运会的开幕式,能够在水上开幕的话,应该就很美丽。这样的话全世界的人都能够看到。

主持人:特别是早上的时候,东方的太阳光照进去的时候,非常漂亮。这今年第一次在广州,是从网络上拿下来的图片。

黎文江:如果是在水上开幕的话,这是从来没有的。我觉得这个创意是很好的。

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彭澎 广州市社会科学院科研处 处长 

彭澎:地标的问题,我经常在讲座里面谈到这个问题,最近我们也争论了这个问题。所以有很多地方是值得我们去思考。有很多名胜古迹是地标,这可能是好好的考虑这个问题,我觉得是标志性建筑,就是地标,这可能也是很好好的去想想,因为我觉得从历史上来讲,最早的地标是塔,一个还是无论是从海边,还是到灯塔,在江边往往有一个塔,中国很多的城市都有塔,这些都是塔的标志,像岳阳的岳阳楼,第三个就是宫殿,第四个就是陵墓,像金字塔,这些都是标志性的建筑。所以可能很多的地标标志性的建筑,就是产生的盛世,有很多的地标是记载了苦难,我们经常说的长城,中国说长城是代表了中国的文化。

但是长城有“孟姜女哭长城”,多少民工死在长城上面,这是千万人堆出来的,现在很多人都记住了长城,但是没有记住人民的苦难。包括当时的圆明园,很多的标志性建筑也有很多的残暴的专政在里面。大帝王建的标志性建筑很多,所以就含有这个因素在里面。

另外我刚才说的标志性建筑,不一定是地标,比如北京,说地标有那么多,说天安门是地标,鸟巢、水立方、、人民纪念碑是不是地标,毛泽东纪念碑是不是地标,如果这都是地标的话,这样就太多了。华盛顿的国会山是不是地标,林肯是不是地标,这样说起来就很多了,所以我觉得地标跟标志性的建筑是有区别的。

黄穗诚:完全同意,因为北京的地标——天安门就只有一个。

彭澎:凯旋门标志性的建筑,但是不是地标,这是有区别的,所以标志性的建筑和地标不一样。埃菲尔铁塔就是地标,所以有了新的地标,旧地标就是不能在这里了。地标有的可能是唯一的一个建筑,有的可能是一个建筑的瓶颈,还有可能是一块地块,为什么这么讲?曾经上海的外滩,因为他很难是一个建筑大众楼,比如悉尼歌剧院,泰国的芭提雅,我们可以说这些是建筑,但是不是一个独立的建筑。所以这些是值得探讨的。我经常说,上海现在的地标是东方明珠,也有可能是东方明珠的一个群体。东方明珠前面的国际会议中心都可以看成是地标,所以一个群体都可以看成是一个地标。

地标有的时候是一个非常独立的建筑,埃菲尔铁塔也是这样的,但是中国大家最认可的是东方明珠。怎样作为一个地标,会有什么样的特点,大家那么反映高度,只要你够高,你在城市里面是最高的建筑,再丑也是地标,只要你是地标,我反对最高,但是他一旦是最高的,但是他们绝对是地标,那么建筑的高度一般反映了科技的水平,也反映了当时的经济发展状况。所以他为什么成为了地标。为什么要把塔造成世界最高?有的时候人类恨不得在月亮上建一个塔,他就是追高的愿望。为什么现在要飞的更高,要飞到的月球,还要飞到的行星去,这就是一种追求,这是人的心态。心态反映了人类的建筑师的追求最高的还是出现新的建筑物,但是只要有新的建筑物出现,就是地标。

所以这都是攀比心里,不是高度上面比下去,反正要从一个角度上来比较。地标有的是文化特性的建筑,有的就是商业特性的建筑。商业特性算不算公共建筑这些是很难说得清楚的。美国人认可的是自由女神像,我的意思是人类标志性的建筑逐步从逻辑思维从商业建筑转化为文化建筑。在100年前出现的是商业建筑,但是这种风波过去了以后,就返回到的文化建筑。

最后自由女神不高,但是他存在一些价值,埃菲尔铁塔也是一种文化建筑,对广州电视一摇到镜头,就是中信广场,他有大剧院,有博览会,有东塔和西塔,我到西塔讲过两次课,广东有很多没有建成的地标我都去过,观光塔、西塔、东塔就是标志性的建筑。所以镜头里面就是一个群体。观光塔是作为电视塔来讲的,观光塔设计的是世界上最高的过山车。它确实在功能上面是以观光旅游为主,可能还有商场。所以有一些建筑复杂化,高塔里面可能就有很多的商业元素进去了,所以对建筑的形式就比较的复杂了。

对广州新地标的出现,这确实是很难得。对鸟巢有几个人能说明他的具体叫什么?这是很难说的清楚的。譬如观光塔叫小蛮腰。很多建筑不要硬要说它是塔,西雅图的塔是一个根针,但是是什么我们现在都搞不懂,那是国家之塔。对小蛮腰就是它的小名,这是很好的。对一些标志性的建筑大名是搞不清楚的。东方明珠叫什么珠也不好了,定海神针叫什么针也不好的。所以要跳出狭隘的地域来看,广东市学习的五个亚洲城市:首耳、新加坡、香港、台北,我说,要跳出去广东的远景规划20、30年只有要成为世界重要城市,这样的话,小满腰就管山水了。还有人说老电视塔过几年要拆掉。因为他功能比较单一,但是曾经是一个标志性的建筑。我国内的单一电视塔没有几个成最后的标志,很少的,都被埃菲尔铁塔给掩盖了。

盛宇宏:今天讲了几位老师的观点,我深受启发,作为设计师,我觉得应该更多涉各方面的文化。有机会涉及一个城市或者是地区的地标,我还是一个观点,城市需要地标,也需要协调。

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郭珮珊 经纬行研究中心主任

黄穗诚:其实整个建筑设计节的共识,因为现在走的一个误区,就是大家往高的高度攀比,刚才彭处长就讲到,现在新的电视塔增加了很多功能,就是必须以电视塔的形式来报建,还有电视塔的说法。根据这个你要成为地标性的建筑,必须有丰富的内涵,由此我也产生了一个感想。

地标性的建筑跟标志性的建筑,我想是应该有区别的。地标性的建筑就是代表了整个城市的精神面貌,文化素质,科技水平,经济水平,如果不是这样,我们可以想像现在的北京,地标性的建筑,除了北京天安门,还有好多科技含量很多比它高,高度也比它高,为什么这些都不能成为北京的地标,这些不排除它是标志性的建筑。地标最起码分成两个,一个是城市的地标,一个是区域的地标。

如果你不这么分,地标必须分成城市的地标和区域的地标,西关标志性子建筑就是上下九的步行街。我们一日游很多都带到那个地方。地标一个分成城市性的标志,一个就是区域性的标志,必须要分,不分的话要乱套了。刚才你说的从日落看到影子,左边就是我们小蛮腰,右边就是东西塔,如果从高度来讲不知道哪一个是地标就会不知所措从目前的情况看,就是要斟酌的。能不能成为地标,彭老师说的要过几年才知道。

主持人:接下来是还有两位80后,聊聊你们会广州地标有什么看法?

郭珮珊:如果有看之前我写的那篇文章,写过这几年的一些小地标,但是文章说只列几个,没有写太多,因为广州的地标实在太多了。毕竟像你所说的我是老广州,但是最有印象的就是和上面写的几个,白天鹅,爱群几个。

我只能从文化上从小到大的故事上说这些标志性的地标。就像我是80后,每一个地标有血有肉的故事,不是一堆钢铁,一堆泥土,海珠桥的故事我也是头到后面的老人家讲的,他们说起来特别有感情,我觉得不仅仅是是海珠桥,后面还有很多的故事。我觉得地标在城市里面是很中了特征,像一个形象代言人一样,就像广告一样,它也有一些代言。我觉得他叫做地标也是耳熟能详的,要一说就能想大的地方。那些地方是代表一个城市的历史,还有未来的一个建筑,能够体现城市不同的性质和气质,就像我们广州市的岭南文化,要能表现这样一个气质。

如果说以前的地标是这一些的话,白天鹅,南方大厦的话,到我们现在这个年代的时候,就应该有新的地标体现广州的气质。我觉得城市也应该虚荣心,不仅仅是是追求高,而且还追求一个规模。比如新的电视塔一样,规模暂时是不能超越的,这个规模是能够代表广州现在发展的水平。现在一讲到电视塔就是高,是代表科技的发展水平,它不仅仅是高,还有一些其他结构的建筑。所以不同的阶段有不同的地标,对这个我很认同。

还有一个地标的楼盘,刚才听到老师也说了地标的具体的因素。在这个问题说,祈福新村,这些都是很有地方性的楼盘,一想到就是一个区域性的文化,还能带动其他周边很完善的配套。我对广州的地标是充满感性的眼光去看的,不仅仅是一栋实物。

主持人:我现在看到很多大家聊到最多就是,黄老师提的城市地域要分开,还有提到很多地标跟文化结合起来,还有彭博士提到的气侯。

黄穗诚:建筑必须与地域相结合,开篇的时候我也讲到这个问题。我觉得刚才郭小姐讲到楼盘带动配套设施的发展,我是反对的,楼盘的发展希必须是先建配套设施,还建楼盘的。我们现在有一些保障性的住房,老百姓住进去以后,发生学校也没有,商店也没有,粮店也没有,买东西都很困难,其实规划引导建设,配套引导小区,现在倒过来,小区的建设关键就是首先要配套设施先建,不应该是小区先建。

郭珮珊:我明白黄老师的意思,不仅仅是小区里面的一个配套,而且周边也需要。

主持人:因为有这些人来,带动周边的发展。因此先有配套,然后带动人气,这样才有发展。

黄穗诚:因为先有配套才有住人的楼盘,一贯是规建设的引导性的工作,所以才有规划的说法。如果现在按照新建住人的地方再搞配套设施,就像番禺的建设模式是非常失败的,因为我们政府原来是没有钱,所以会出现这种逆规划而行的做法,随着经济的做法再也不能出现这种状况,倒过来说,有了楼盘之后带动周边环境的发展变化,这是本末倒置。

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谢逸枫 广州刀客地产研究机构总经理

主持人:谢逸枫有什么想法?

谢逸枫:我就讲些个人的想法。我觉得广州目前没有可堪称建筑性的地标,包括政治经济发展,目前承载不了。第二个就是讲到功能性,实用性还有区域名字,包括景观的设计,科技这些因素这些都体现不了。第三个是认识上的东西。我觉得广州目前为什么没有能够体现这个东西?就是因为还没有发展到一定的程度,不像是东京那边,还有北京那边,广州虽然是定位为国际化中心城市,仅仅是概念而已,其实还需要再过十年会产生真正的广州地标,但是目前还没有。

主持人:你觉得广州没有地标吗?

黎文江:每一个时代每一代人都会有不同的地标。不是一下在跳到这么高,就是要一步一步来。以前我们看电视是黑白,现在就不是黑白了。

谢逸枫:也许再过十年会出现广州真正的地标。

郭珮珊:我觉得每个人心目中的地标也不一样。比如说刚刚看到的博客,每一代人的地标都不一样。00后他之会想到、看到的东西是什么,不会想到以往动是是怎样的。

谢逸枫:黄老师讲到一个城市的地标和一个区域的地标我很认同这个。

主持人:我觉得应该细分开来,所以我们为什么会现在的地标。各位老师每天都是跟楼盘打交道,刚才说到最明显的就是,基本上在社区一提到骏景西街大家都知道在哪里。骏景西街是怎么样,华景新城又怎么样,惠景由是代表广州市的豪宅,还有珠江帝景。

黄穗诚:因为现在我感觉今天的讨论的一个是地标,第二个就是区域性的楼盘也把它变成地标。我跟彭处就是避免帮人家做广告。其实说地标我总觉得你可以往那个方向走,意味着你是搞品牌建设,而不是搞产品建设,你树立你的形象就是地标性的建筑。刚才有嘉宾说到广州市目前没有能够代表广州市地标,我觉得大家都知道,广州市最起码是区域性的中心城市,经济中心,珠江新城那几座正在近东塔西塔可能有地标性的感觉在里面。

为什么这么说,一说到华南的经济中心,我们就要想到我们的珠江新城的建筑,这些无疑是地标性的建筑。如果广州已经成为国际上的经济城市,我们说到美国的华尔街,我们说到广州市的经济就是说到珠江新城的东塔、西塔,这个应该成为地标性的建筑,无论是从区域还是从城市,还是从华南地区还是东南亚这边,我觉得很有可能如珠江新城如果能建成的话,我们也盼了很久也没有建成,就是没有形成他的功能。当代的经济发展水平城市的定位,社会的功能,经济的功能,珠江新城应该是未来的方向。

虽然失败了,但不妨碍我们讨论,本来他应该是成为广州市经济意想中的地标,所以我们才有讨论的必要。小蛮腰真不是广州的地标,小蛮腰是广州市的地标,可以说我们记得五羊雕塑是广州旅游的标志,所以小蛮腰也就是广州旅游城市的地标性的建筑。它是一个经贸的城市交通发展,用这种表示它,一看就知道,你说是广州是华南的经济中心,我们广州一想到是珠江新城,所以珠江新城应该是以后的地标性的建筑,旅游城市只能说小蛮腰是当代的。广州市是国务院公布的首批的历史文化名城,我觉得五羊雕塑的标志有不可替代的作用。

谢逸枫:如果是要成为地标之前,一定要先成为地区的标志,没有星城的标志那就谈不上地标。

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郭姵珊:我觉得刚才所说的楼盘都成地标,我觉得不一定是地标,也可以叫做路标。你只知道它在哪里,附近有什么,其他就不太了解了。我觉得这只说它是路标。

黄穗诚:我觉得不用理会地标不地标,因为我们现在很多的公交车站就是地标性的建筑,我是

郭珮珊:刚才说的一个点我很认同,在人民的心目中的地标是什么,是自由女神,我觉得刚才所说的珠江新城里面一些东塔西塔,太商业化了,不是说不好,这些是现在阶段,是科技发展的水平。但是缺少了份广州人的文化成份在里面,就是一个赚钱的地方。

黄穗诚:我是经济人的话,我就认同华尔街,我就认同珠江新城双塔,不认同小蛮腰那种旅游性的东西,因为我是经济人。从经济学讲的话就是大家都是经济人,就是往钱看的。

主持人:华景新城,为什么大家都会记住?

彭澎:叫路标楼盘,好像不好听。前段时间我到环市路的肇庆大厦(音),曾经80年代的时候是它地标性的建筑。

黄穗诚:我补补充一点,据说是这样的,给钱买。

彭澎:你拿地要给钱,但是你拿了钱了以后,用钱就是一个地标性。有几个同样的盘,华景是什么,它也是 一个站名。

郭珮珊:那个历史的记忆在里面。

彭澎:公交车的站名有的以历史文化名或者是以楼盘来命名,比如农讲所、文化公园等等。

郭珮珊:我97年是住在那边,那时候真的很荒芜,晓港湾不知道大家知不知道这个地方,以前那个地方司机都不知道那是在哪里。现在也有很多楼盘卖的很好,他真是一个楼盘就带动周边的地段。

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主持人:这是一个时间,先到先得。我们今天是出让一个亚运城。

黄穗诚:现在媒体是有问题的,老是12月12号正式拍卖,如果挂牌了,没有人来竞价的话,就不是拍卖了。所以只能是出让,我们11月11号到12月22号就出让,就报名竞价,如果没有竞价不一定会拍出来。因为他只有一家,不会多的,因为很严格。

主持人:今天好像是有媒体说了有两家。

黄穗诚:很难有竞争对手及联合体也好,可以联合去投,如果没有人竞价就不用拍了,所以我是反对什么拍,根本没有人跟你竞价。如果是拍卖气氛就把价格拉高了。

主持人:现在大家没把这个概念弄清楚,有三种方式,招标、挂牌、出让,现在大家搞混了。

彭澎:大家太熟悉这个拍了,地王都是这样拍出来的。

主持人:我记得以前做的一个专题,广州土地出让的一个汇总,是一个拍卖的汇总。最后小的总结,如果一个楼盘成为小区域内的地标,应该具备什么样的要素,刚才提到一个时间,先到先得,还有什么能够让成为一个区域的地标?

黄穗诚:最起码要从质量上来讲。

黎文江:我们作为一个标志性建筑,一定要大家认同。

黄穗诚:应因为这是地盘性的标志,而不是地标性楼盘的标志。

主持人:是有这个要素?

黄穗诚:不能这么说,华景新城就没有五星级的酒店,因为只能是郊外的楼盘才会有五星级的酒店。

彭澎:华景新城是在那里最早开发的,后面再搞什么华港新城,都没有那么有名,因为他先到。一建了楼盘就要开公交。第二是规模不大,华南大盘每个规模都这么大,那每一个楼盘都要涉及汽车站就知道他了。第三我想它的有很多特殊的东西,要不就是建筑的模样很怪,要不就是标新立意。这块还很难说有一个特别好的例子,类似的还有很多,比如瑞士商城,曾经也是最高建筑。华夏大酒店在海珠广场那里也会形成,海珠购物中心,天河城都叫地标。但不是城市的大地标,还有就是很难会有地铁的概念。

黄穗诚:我现在明白大家讨论的结果,我非常赞成郭小姐的说法,同意质量好,服务好是品牌开发商做的而不是产品开发商做,楼盘是路的标,在我心目中质量上乘的标志性的建筑,建筑最起码就是质量,现在我们把这种质量为上的变成一个路标性的建筑,而我们需要的是质量的路标性的建筑,大家都仰慕他。需要市民的口碑好,最起码大家是又便宜又好,就叫优质楼盘。

彭澎:地标肯定是跟地理位置有关系,比如珠江新城很多楼盘都是高的,单独一动都不能叫地标。西边那一片很多高档楼盘,拿到十字路口就能成为地标。

黄穗诚:我觉得地标应为看成是阶段性,大家都认同的地标,这个楼盘到了我们这里就是左右了楼市,我们觉得把这个概念发展,如果趋于形成拐弯抹角的地方成为一个地标性的建筑。本地楼盘只卖两千万,而不卖五千万,是因为当地房地产发展的一个定义,就是地标性的楼盘。而把路标性的概念泛化,把它变成一种虚的房地产发展过程中的地标性的楼盘建筑带领了引领新开发风气,引导了新的生活,我觉得到了某一地他们会告知你,某某楼盘自从他来了之后,我们这里是发展起来了。

彭澎:就是房地产的标杆楼盘。

黄穗诚:凤凰城楼盘很不错。

主持人:讲到金沙洲会想到哪个楼盘?

黄穗诚:经济适用房,西子湾(音)还有世纪花城。

主持人:现在马上说到亚运城那块,第一个楼盘想到什么?

黄穗诚:保利公馆。

谢逸枫:我觉得楼盘是居住和生活一体,如果仅仅从品质规模讲他是不是地标,我觉得不合适。我觉得应该从建筑的设计,功能上去讲,可能更合适一点。因为首先外型上有印象力,给人以冲击力。第二是必须要承载区域的经济,区域发展变迁的历史。还有一个是必须要有形象价值的评判指引的功能,如果这个没有,就不能说是地标。为什么?首先必须要有与众不同的风格存在,品质跟性价比综合实力必须从多个层次上评判,可能更好一点。

彭澎:我觉得不能从静态上谈,刚才说到造型就是一个,我来广州是随着广州的扩展而走的,以前东湖新村就是个地标,现在五洋新城那个时候说是地标,现在就没有那么认同了。对外中贸大厦的地标,那个时候没有其他的地标所以它就成为了地标。

黄穗诚:刚才证明了,地标就是地标性楼盘的发展,华景新城的早期多是破破烂烂的房子。

郭珮珊:我补充一点,我觉得它的公众性,就算他的楼盘开发了,没有追捧他,支持他就不能成为所谓的的地标楼盘。很多人觉得它便而且未来也有地铁。

彭澎:原来买不出去的地盘,现在卖就2百万,这个地区不好,连一个电梯都没有,讲质量没有质量。现在改成了欧洲式的风格,好看是好看了,但是里面的功能没有改变。

主持人:那里全部要做过了。那是从整个天河城来搞。

彭澎:没有天河城就没有周边的小铺,这里面还有一个发展的关系。

主持人:各位老师还有什么补充吗?

黄穗诚:没有了。

主持人:今天非常感谢各位老师给我们带来这么多好的,不管是从故事也好的,知识性也好都给我带来很多的学习机会,而且让我们全国的网友也好,全世界能够看到我们的网站的网友也好,尤其是让广州的人民更了解我们的城市,希望广州更好。谢谢各位老师。

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2 【大话地产】二套房贷优惠收紧 一套房贷还远吗?
【大话地产】二套房贷优惠收紧 一套房贷还远吗?

二套房贷收紧的声音不绝于耳,那么一套房贷又将何去何从呢?是紧随二套房贷的步伐继续收紧?还是维持现状或进一步放宽来刺激首次置业者购房?

一、背景介绍:

陈靖:二手交易主导楼市

黎文江:广州楼市明年形势严峻 成交供应均减少

黎文江:房贷优惠政策对首次置业者只是杯水车薪

申格联:如果不收紧二套房贷 国内定会出现次贷危机

中国人民银行、银监会已经发布通知明确,对已利用贷款购买住房、又申请购买第二套(含)以上住房的,贷款首付款比例不得低于40%。各地逐渐出现了二套房贷收紧的迹象:江苏省级公积金暂停二套房贷、杭州二套房贷已经全面收紧、广州二套房贷利率上调一成......

二套房贷收紧的声音不绝于耳,那么一套房贷又将何去何从呢?是紧随二套房贷的步伐继续收紧?还是维持现状或进一步放宽来刺激首次置业者购房?

本周五(11月6日)下午,我们将邀请广州市业内资深人士到搜房直播间,共同探讨该话题

二、嘉宾对话日程:

时间:11月6日(本周星期五)下午2:30——4:30

地点:广州市天河区黄埔大道西33号三新大厦26层AB 搜房直播间

三、议题:

1.二套房贷停止了,一套房贷还会远吗?

2.如果一套房贷停止,将对广州楼市产生怎样的影响?

3.结合广州前十个月的成交量,讨论广州未来楼市走势。

四、嘉宾

黄穗诚 广州市房协专家委委员

黎文江 合富辉煌集团首席分析师

陈靖 满堂红集团企业发展部经理

韩世同 寒桐投资顾问有限公司总经理

邓浩志 地产经济研究专家

申格联 房地产高级经济师

等......

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直播现场

大话地产直播:二套房贷优惠已收紧,一套房贷还远吗?

大话地产直播现场

主持人:各位老师下午好!非常感谢各位老师来到搜访直播间,我们今天的话题是:二套房贷优惠已收紧,一套房贷还会远吗?今天来到搜访直播间的嘉宾有:

广州市房协专家委委员黄穗诚先生

满堂红集团企业发展部经理陈靖先生

寒桐投资顾问有限公司总经理韩世同先生

地产经济研究专家邓浩志先生

房地产高级经济师、广东工业大学教授申格联先生

合富辉煌集团首席分析师黎文江先生

二套房贷对楼市成交的影响

欢迎各位老师,今天这个话题是从其它银行打电话过去问和按揭公司告诉我,他们说内部已经停了,但是还没有收到银监会发下来的通知,我们北京的同事通过其它途径问到了,意见已经初定了,但是没有公布,在各个部门征求大家的意见,现在处于这个过程之中。今天我们是一个开放性的话题,二套房贷对房价会造成什么样的影响,是涨还是跌,刚才黄老师问了我,我觉得一定会影响,但是涨和跌并不取决这么小的政策,应该还有更多,而且现在这个阶段一方面和供求有关,另一方面黄老师也提到了如果已经超越了购买收入跟房价比例,供求关系就失去了作用。

大话地产直播:二套房贷优惠已收紧,一套房贷还远吗?

黄穗诚 广州市房协专家委委员

黄穗诚:供求关系一般面比较大,现在入市往往是投机投资客比较多,自住客比较少,在这种情况下,二次房贷收紧可以预想到影响不是很大。

主持人:至于有什么样的影响,二此房贷优惠是不是紧接着而来,各位老师或者说陈总在二手房涉及比较多,黎总涉及到一手房比较多,可以给我们提供一些市场回馈的信息,首先请陈先生谈一下。

大话地产直播:二套房贷优惠已收紧,一套房贷还远吗?

陈靖 满堂红集团企业发展部经理

陈靖:二套房贷收紧肯定对成交有影响,但是10月份之后无论一手还是二手单从广州可以看到,从全国四大城市北京、上海、深圳、广州一二手成交曲线来看,到10月份一手房成交量下降过程当中明显上升,这是一手的趋势。二手在下降曲线中同样也有相对企稳的迹象,房管局数据不能直接反映真实的交易情况,从广州现在情况来看,建行和中行额度已经趋紧,在这种情况下收紧,不会给第二套7折的利率,通常倾向于要么执行1.1倍,要么不给任何优惠。还有一些额度没有这么紧张的银行,比如说工行,他们也不会贸然对一个客户给出这样的优惠,他们是经过很严格审批流程才会决定,这个客户还要是非常信赖才会给的优惠。

10月份二手房成交特别是四大一线城市里面体现实际成交比较活跃,另外年度二套房优惠政策不在延续,或者是以另外一种方式延续,也会引发小小交易潮,在年底交易会节省很多成本,毕竟业主的成本是转嫁到买主费用上面,所以很多有需求的合乎,或者说一些投资性、自住性的客户,都想在年底优惠政策之前进行交易,所以引发一个购房小高潮来对冲收紧的反映。10月份特别是广州中介业绩是明显上升的,据我们观察三大中间行业绩都有不同程度上升,证明实际上他们成交是非常活跃的。但是毕竟信贷的收紧确实会抑制一部分成交,再看回07年的状况,利率一直在加,但是楼市还是一直非常火爆,价量齐升,我们现在讨论是否有影响,有很多因素组成,现阶段可能因为收紧会造成一点影响,实际上再加上其他因素,包括通胀预期,或者未来中国房地产还是继续上涨趋势和预期,现在不管是收紧也好,或者利率上调,相对现在的利率也不算很高。

所以现在这种情况还是蛮特别的,在现在阶段可能在年底成交力量暂时大于收紧影响成交,也会推动广州房地产市场小幅度上升。

大话地产直播:二套房贷优惠已收紧,一套房贷还远吗?

韩世同 寒桐投资顾问有限公司总经理

韩世同:10月份有一定的成交回升,在广州来看我觉得回升是在月初就决定了,尤其是926有一个楼盘推盘的时候就决定,只是网上交易量往后移植了,我也在思考为什么10月份相对7、8、9月份比较好,相反我认为二套房贷还没有收紧,导致了有些人还是希望热钱升值,星河湾、玖珑湖有一批别墅都卖的不错,这部分人显然不是同等买家,这波行情还是蛮有效的,至少在我观察里面是真实的,不是虚构的,网上签约反映是比较滞后,差不多滞后20、30天才可以完成。整体来看广州10月份情况网签要比7、8、9月份好,但是在交易登记方面,有可能高也不一定,因为刚好反过来,交易登记少了三分之一工作时间,光20天是否大家都是踊跃去办交易登记不是太清楚。加上我们对一些数据,尤其是国土房管局交易登记数据,我觉得8、9月还有一定的误导,造成人们对市场的误判,网签反映的数据不太准确,我最近也跟国土房管局一些官员做过一些沟通,他们给的答复交易登记数大于网签数,范围更宽,不仅仅指网上签约的部分,言外之意包括大量,历史遗留显示,但是不加以说明。就会造成我们对市场上的误判,这个情况我也不太清楚,可能以后永远也不会太清楚,就会变成“历史悬案”。10月份会不会也是一个令人意外的数据,至少我们看到网签是不错的,我经常核对,不太相信光是通过那几天就可以得到一个准确的判断,整个月看下来还是不错的。

倒过来说,二套房贷说收紧已经有半年了,至少是明紧暗松,或者正门收紧了,旁门左道还是开着的,或者四大行收紧了,小行还是开着,基本上没有对二套以上购房造成任何的影响,如果有影响我相信这个影响是很快会得到抱怨的,但是我没有听说这方面的抱怨,所以我相信大家都有渠道取得比较优惠的贷款。我一直在观察央行什么时候对二套房贷做一个比例,但是一直没有看到。

主持人:银监会说了,央行没有说。

韩世同:银监会不等于央行,是完全不同的机构,银监会是央行其中一个部门而已,在制定二套房政策是央行,10月27号放开这个政策也是央行放开的,银监会当时已经明确表示要严格执行二套房贷政策,到底谁说的话算术肯定是央行,所以我观察这么久时间,银监会基本上的话是没有什么作用的,或者是起不到任何作用。反而央行讲的,基本上都是板上钉钉的,他说要放开就放开,他说要实行就实行,他说要怎么样实行就是怎么样实行。所以这个政策如果见不到央行的文件,见不到央行公开发布其实是不算数的,完全不算数。

我最近写了一篇二套房贷传闻“狼来了”,我也感觉是这样,但是到现在我们看到的情况还是传闻。现在又要传一套房贷了,传来传去每一波好像赶鸭子上架,入笼子的感觉,每次效应都在缩减,或者是本身这些人就少了,要搭二套房贷末班车越来越杀。到底政策怎么样?我觉得这个政策威力是相当大的,只不过我们没有看到真实收紧,2007年我们看到过真实收紧状况,影响是否大?房价很高本身就造成成交低迷的状况,有效购买本身就不多,只有投资类和改善类人士,剩下一套房贷基本上是个别的,又有能力,又很想买,如果一出这个政策,投资性很小会受益。剩下二次置业以上也开始受影响,关键对他影响会有多大,市场肯定会集聚减少,成交额会集聚下降,尤其在高房价情况下,因为首次置业的人基本上出具了。所以我认为二套房贷政策并没有收紧。

二套房贷政策是否收没有什么意义,就像黄老师讲的,他们都不是市场主流,对未来影响很大,但是对目前房价没有什么意义,他们没有资格享受这个待遇,不是说是否首次置业,而是不具备买房的能力,所以就没有划到能够享受优惠政策的阶段。我倒是觉得,现在真的要很慎重来对待这样的政策,尤其是在房价高的情况下,本来这样的政策是应该在房价成交回升,但房价还没有起,有起势头的时候开始执行调节比较好一点,时得房价不要涨起来,现在涨起来再去打压,肯定一打一个准,本身已经上涨乏力了,成交出现萎缩的迹象,再逞英雄去打一下,会立竿见影,但是会背上打压房价的黑锅,实际上不需要任何政策也会出现反转,只是需要一些其它因素来引发。现在这些政策我比较主张从宽松转入中性,不要从宽松转到很严格,如果一恢复到原态的话,是从宽松到严格,从极宽松到极严格。

比如说二套房贷应该分成楼梯式,一套是一套,二套是二套,三套是三套,四套是四套,一套基本上不动,二套减到八五折或者九折,三套一个政策,四套一个政策。

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广州要保亚运,二套房贷只会微调

主持人:我觉得现在有一个问题,一套二套查不到?

韩世同:国土房管局全部可以查到。

黄穗诚:现在全部都联网,有个方位首先姓名、身份证,一输进去就可以查到,优惠是以家庭为单位的。

韩世同:最近主要是银行根本就放开了,所以不需要太严格去查。

黄穗诚:必须要查,不然的话优惠就错了。

主持人:个税问题也涉及到一套二套。

记者:这个作为银行审批最重要的步骤。

韩世同:这是一个方面,还有营业税现在从两年内按差额计征,一下子又恢复到五年内征营业税。

主持人:还有个税?

韩世同:个税影响不是太大,是0.5,1.5优惠到1。

主持人:个税是卖方必须交的。

韩世同:以前是可以选择的,个税本身就是两个可以选择,一个是选择按差额来交。

陈靖:现在不是这样。

韩世同:现在一房三价二手根据不是太大问题,税都是微乎其微了。

陈靖:不见得,就是看怎么看待税的问题,现在说年底优惠政策会引起所谓的交易小高潮,因为税的差别还是蛮大的,比如说5.5三到五年房子全征,或者差额征还是蛮厉害的,如果赶在这个之前还有促成交易的动力在里面,特别是3—5年,5年以上没有什么影响,房产证都是5年以上,或者想买的房子出证已经过了五年没有什么影响,两年以上也没有什么影响,两年以上五年以下这一波房子就是在年底赶紧成交这一块。

韩世同:两年以内也存在全额和差额。

陈靖:我们现在不知道取消或者延续,是全额还是差额都不肯定。政策有很多种变化方法,起码有一个大原则就是鼓励居民消费这种优惠政策是绝对不会取消的,是肯定延续的,具体表现在汽车或者说家电下乡,或者以旧换新,但是房地产肯定要换,怎么样换?到时候再说。

黄穗诚:我补充一下,我经常听到有些说法鼓励居民购房,其实广东省说法就不一样,港澳同胞12月31号之前可以买,但是我们在2007年有一个限外,所以现在买家究竟是谁?这个是确定一二套房贷优惠是否收紧,宏观来看,看这个事情必须要从宏观调控角度来看,而不能够看到哪一点就说哪一点,这样就不大准确。首先二套房贷为什么要收紧,要搞清楚,房价的涨跌必须有理由,宏观调控收紧与放松必须要有理由,如果没有理由的话,这个是不符合逻辑的,荒谬的,因为不符合人的动机。

二套房贷优惠有没有取消首先看宏观调控是否达到目标,我觉得现在正处于十字路口,现在判断这次经济形势究竟走出了经济危机还是没有走出?中央各部委最近的舆论是我们GDP就靠房子来拉动,现在究竟买的人是谁?他们一觉得买的人有问题,房价那么高,整个各地呼声非常高,好多人反思,我们究竟是促进居民消费商品房,还是境外人士消费,还是投资投机客来消费。而我们的长远的目标,房地产发展最终目标是为了改善促进居民居住水平,现在这个目标是否达到,长远根本没有达到。

第二个宏观调控目标全部优惠政策出台了,房地产确实火了一把,开发商也松了一口气其,但是负面影响非常大。现在房价涨的这么高,记得林树生曾经说过房价高有很大的问题,就是城市的竞争力受到因为的威胁,对以后城市改造也不利,因为土地拆迁费用非常高,这个不利于城市正常发展,各地政策研究专家都考虑,现在我们宏观调控是否过火呢?是否有问题呢?二套房贷优惠等一系列政策拉动经济都可以松一口气,据说广州可以达到10,其它地方都可以达到8。搜房提出二套房贷优惠收紧这个话题,是很有意义的,现在跟中央保持高度一致的,二套房贷已经有房了,还想再买一套,现在房价那么高情况下,谁买?肯定是投资和投机,境外,在这种情况下跟总目标相差很大,既然我们宏观调控目标GDP初步达到,已经达到8和10了,但是又有一个声音引起我关注,1929年经济危机到现在70、80年才一次,有没有这么快过去,大家还在思考这个问题,我又听到一个声音中国的经济是世界是完全不一致的,中国的经济是计划与市场相结合的初级阶段,还是有中国特色的,而世界经济是往市场方向走,所以他们都纷纷提出只有中国才可以救世界。问题就出在我们是计划经济底子,在这种情况下一出台什么政策很快就可以实施。

根据这个判断,可能二套房贷确实有必要稍微收紧一下,但是这个结果不一定是说的很猛。看一下国务院优惠政策,看一下广东省优惠政策,大部分还没有消失,在这种情况下政策叠加效果是非常缓和的,一定程度上中央宏观调控也采取非常好的举措,不一刀切,根据各地的情况各自来搞,所以外地收紧了,其它地方还没有开始,银监会是监督机构,中国人民银行相当于部委,在这种情况下提示你有风险,根据各地的情况非常适宜,广州市如果房价这么高,可能真的要收紧了,说不定要收紧,可能目标已经达到10%,但是我可以很负责讲一句话,也不可能。我记得奥运的时候,国家是保奥运到结束,广东省有没有保亚运的问题呢?

我今天看到一个消息,为了保亚运我们已经口头通知开发企业在新开工项目半年不能开工,两个月不能施工,所有得围绕亚运来做,如果买房少的人,资金从哪里来?我们考虑问题要从全局来考虑,而不能局部,从消费者角度来讲,从整个宏观形势来讲必须要收紧优惠政策,但是广东非常特别,要求要保亚运,所以我觉得应该是微调,慢慢来搞,我跟韩博士说法一样。如果一下子全部停掉的话,现在买房的人主要是境外的,投机和投资的,如果一停下来购房者大幅度下降。所以我觉得收紧有可能,也不可能,广东省可以这么做,广州市要看着来做,不然的话跟已有历史经验情况不一致。所以那个叫做政府贴保,大家去投资,奥运会的时候房价涨的很厉害,保住了。

主持人:现在也没有跌。

黄穗诚:现在也没有跌是出现了一个问题,我觉得二套房贷政策2007年报纸宣传主要是这个,我解读不是这个,宣传是抑制投资和投机,但是开发商觉得叫苦连天是不能借钱买地,外地资金不能调入,商业封顶才可以销售,住房也是一样,所有的东西卡死资金,房地产滚动开发资金不是百分之百,在这种情况下问题就大了,房地产增值税、自有资金还有其它,这次广东省15条就是延缓交增值税。对二套房贷作用必须要看清楚对整个楼市影响不是很大,因为2007年导致楼市很高,是因为政府全线抓紧开发商资金导致的,二套房贷只是抑制投机投资那一部分,对于广州市可能影响比较大,对二三线城市影响不是很大,因为预售不是很多,比广州少一点。广州市现在尤其房价比较高的时候,多少会有影响,可能占50%是投资和境外客,政府要慎重考虑这个事情,广州是否要施行。

从2007年政策到现在政策,回顾一下,如果这个已经成为房价涨跌主题的话,必须要慎重考虑。2007年的政策其实不仅仅是二套房贷,从资金上,从开发商资金上,站在消费者角度来说,这个是很小一部分,关键就是开发商资金卡住他的喉咙。第一个有可能,第二个广州市政府要慎重考虑,要保亚运。一套房贷还会远吗?这个不用说,如果一套房贷也要搞的话,谁还敢购房呢?

主持人:一套房贷也有优惠。

黄穗诚:现在普罗大众买不起房连优惠都没有,可能对楼市影响非常大。

陈靖:一套房贷也是政治需要,取消是没有意义的。

黄穗诚:随着形势发展,我坚信一点,任何的商品只要是完全的市场经济,必然结果是价廉物美,所以我们改革开放,广东省走在全国前面得出一个结论,要坚定不移走市场化道路。记得在改革开放前,政府哪有那么多房分给你,我们一口三代住在10多平方米房子,在这种情况下只有商品房,住房建设走向市场,政府保障体系房子居然在媒体宣传好几年,五羊新城保障体系房子是6000多元/平方米,当时在五羊新城二手房是4000、5000元/平方米。只要我们不要被表面现象蒙蔽双眼,未来的发展前景房子是价廉物美的,这个是市场最佳资源配置的结果,也不会很远。

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如果二套房贷不调整,国内会出现美国式的次贷危机?

记者:我补充一下,我们今天的主题一套房贷在2008年12月31号调了一次,调到下浮30%,之前最低是打5折,我们现在只是想讨论一下7折会调回去吗?

大话地产直播:二套房贷优惠已收紧,一套房贷还远吗?

申格联 房地产高级经济师

申格联:我的观点是这样的,认为2010年前后假如不收紧二套房贷,或者银行信贷政策如果不收紧的话,八年内国内银行肯定会出现像美国次贷危机。为什么现在不断传出要收紧二套房贷,不但是二套房贷,包括中央银监会说了很多话,但是央行还没有最后作出政策性文件。我估计2010年肯定会有政策出台,现在市场出现了通胀现象,中央整个经济工作2010年重点是防通胀,最近温家宝总理在全国经济工作会议上讲话里面透露出这样的信息,要把加强通胀管理作为2010年后主要的经济工作重点,最高层决策者考虑的因素比较多。

在2008、2009年这段时间主要的政策是偏向信贷,政策上在房贷很松,“铁工基”国家投入也是很松的,包括国有企业私人贷款也是比较松的,都是任务,银行必须要贷出多少,为什么会把地价升起来,也就是因为你有这些信贷任务要完成,最好的办法节是买土地,在这种经济形势不明朗的时候,土地还是比较保值的产品。包括事业单位,我们在那段时间像住房公积金都提了,但是不给说,应该不是说明一个单位,很多全省全国各个事业单位或者国有企业,都在以另外的形式给大家提高收入,为了刺激市场为了保8,现在保8任务已经稳坐钓鱼台了。但是从CPI整个走势来看,通胀还是从房价开始,房价表现是高房价,不但是市民有效肥能力,首先表现房价为什么高,通胀是房价最早表现出来,房价高了,但是量没有起来。作为政府救经济主要是量,而不是价,量促进下游产业的发展,下游产业从目前来看房价再高主要还是销售现有的开发商,或者说已经拥有投机性住房的人消掉。对下游产业带动,可以从新的开工量,全国来看是不大的,因为开发商都很聪明,特别是私企不可能在形势很微妙情况下加大投入,国企不断买地,可能国企在这方面想起一点作用,这是作为中央整个宏观调控一个想法。

到底国企能不能担当救市的责任,因为整个大势决定并不是这样一个因素,还有中小企业,中小企业信贷没有像国企这么好。整个经济形势看国内主要还是地产贡献保到了8,当然还有电器等等,国家通过各方面政策带动起来。国外的情况,最近美国8家中小银行倒闭,中小银行跟大银行不同,中小银行面对主要是中小企业,可金融危机最先表现就是银行到底能不能在危机中保持这种流通很重要,从这种形势来判断,假如通胀真正发生,全球整个天量信贷是很大的,这种危机大家现在看不到。刚刚黄老师也讲到,1929—1933年的危机导致二次世界大战,现在危机可能看很平淡,现在信息社会信息通了,而且调控手段慢慢把它化解了,即便是化解必须要有这种意识,所以必须要提前。

国外特别是西方很早就已经收紧二套房贷,加息了,我们的步伐慢一点,跟国内经济形势有关。全球来讲只有中国整个经济形势是最好的,所以我们可以慢一点,慢一点不可能不收紧,到这个时候应该收紧了,因为我们的救市政策起到了作用,最明显就是保八直接带来是高房价,但是高房价救市迫害了救市的结果,高房价不建立在量上带动下游厂商,只是开发商自己得到好处。还有一批投资者,贷款已经还款能力在十年内会不会出现就业问题没有解决,收入没有解决,对信贷会不会拖欠房款,以至于引起银行的危机,在于这个时候也不要盲目乐观,这时候就是应该居安思危。

讲到二次房贷收紧讲了好多次,我就在想为什么光打雷不下雨,这是因为开发商,因为开发商有很多精英,他想通过上层来赶一批最后的人去买房,每次在什么时候房子销不出去的时候,就会有一个观点,是否收紧房贷等等,假如是这样的话,要把最后一批羊赶进羊圈的话,这种情况真的是不太好,如果中央银行还没有真正收紧,如果再的不收紧信贷,八年内肯定中国会出问题。为什么至今没有出问题,中央银行原来是在1998年出现了很多放贷,但是中国四大资产管理公司,大概有1000多亿坏账清理,所以现在银行为什么到现在还支撑住,因为现在银行经过四大银行的清理,把坏账呆帐清理,才使我们这次应对这次经济危机能够这么有信心。这点是跟中国四大资产公司对坏账、呆帐清理有很大关系,所以在这种情况下可以支撑几年,制成八年、十年还是五年,如果再不收紧二套房贷,或者对开发商信贷,对国企的信贷,有可能自己就会把很不容易得来的成果机会丧失掉。

现在人民币不断升值,这个好事,我们看到汇率的变化,人民币不短升值,在帮着我们经济形势不断好转。

黄穗诚:中国没有次贷危机的可能性,因为本质上美国就把买不起房的人证券化了,中国没有,所以就不会产生那追东西。而现在买房的人都是有钱人,所以是根本两码事,我跟银行经过多次沟通,搞错了,中国不会次贷危机,美国是因为证券化,把泡泡吹大了,就爆了,追究没有吹大,证券化就是吹大,所以次贷危机在中国目前还不可能。

第二个众所周知CPI没有房价的问题,房子属于固定资产投资其中一个组成部分,是长线的,开发商建了房子包括政府建了什么时候才可以拿到钱是非常长的阶段,这种属于投资行为。

邓浩志:把租房的也算进去了。

黄穗诚:所以CPI没有房价的部分,房价属于固定资产投资,因为是长线产品,是经过几个周期施工,钱发给人家,然后才有购房里,不是完全那么回事。

第三个出现地王,我们必须要关注今年5月份把1996年资本金下降了20%,原来涨到35%,下降到20%,我是商人就要考虑百分之百一个项目来讲,原来没有降的时候是30%,现在20%就可以运作,甚至还可以借钱,在这种情况下我非常同意现在网上说的,房地产大佬吃着发霉的馒头很痛苦,一分钱哪怕投到那个房地产项目里面,积累的成本翻多少倍。如果按自有资金回报率300%都不只,自有资金国家规定原来是35%,现在是20%,也就是说只要我们有资金,自有资金回报率是很高的。所以成本和利润,就看资金的运作。所以在这种情况下下降20%,导致了买地积极性当场就上去了,另外年底是广东开发,利润要急速处理,所以这个是非常重要,我们资金要急速处理,还会出现地王,第一个土地出让金由35%下降到20%,第二个滚动开发处理的资金盈利了。所以地王在今年下半年乃至12月还会出现更多。还有第三个政府的需要,因为政府需要沉淀资金,全国超常规发展,改革开放以来,当时深圳特区要建设,第一任深圳领导说,我们没有钱怎么建?政府给政策,后来香港人告诉他,你没有钱,你脚下就是钱,在这种情况下通过脚下终于诞生一个新兴的城市,通过脚下全国城市包括上海、北京、广州超常规发展。所以现在有人痛哭流涕,为什么把我们古董都拆了,民生是总重要的,在这种情况下这是一个矛盾,因为是民生问题,一个就是老古董要看的问题,究竟是好看好,还是人吃饱好,所以我觉得需要监控力量要平衡这个关系。政府也希望房价会高,因为收的钱会多,比如说亚运资金现在还可能有一个缺口,房价不高能行吗?地价不高能行吗?

但是房价高耗尽了消费者购买力,人民的购买力,我全部买房,人生活幸福感是包括多方面,旅游、出国、高科技产品,只购买一个房子把购买力耗尽了,从经济学季度来讲,是经济紧缩,所以我对经济通胀有不同的看法,由于境外金融危机、次贷危机导致了东莞多少万企业没有了,购买力就没有了,失业率上涨,就会产生经济紧缩。为了对抗经济紧缩,从宏观调控研究来讲,就必须用通胀的手法来拉动购买力,把经济紧缩打破。所以研究宏观调控政策,必须要从根本方面去考虑,希望通过房地产业能够拉动上下游企业发点工资,让他们有购买力,原来经济紧缩,失业率高,没钱给买东西,在这种情况下,现在通过房地产来对抗。西方经济学讲到一个笑话,密钱花了,怎么办?政府送找一个地方挖一个洞,发钱就可以了,所以在今年3月份浙商大会上美国蒙代尔政府给每个人发3000元消费券,他是收主义,比不上中国人高明,好比家电下乡,房贷优惠政策比他高明多了,我们想的更远一点。通胀虽然出现了,但是并不严重,到目前为止按照经济预期来讲,通胀预期现在有苗头,但是从整个宏观经济数据来看还比较稳定,不要紧张。

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二套房贷一直都没有说收紧,没有说放松过

大话地产直播:二套房贷优惠已收紧 一套房贷还远吗?

邓浩志 地产经济研究专家

邓浩志:关于二套房贷的问题,现在又提是中央又发出一个信号,已经感觉到当前楼价上涨速度比较快,另外一个是防控可能会出现金融风险,不一定像美国一样的次贷,太高房价所造成的泡沫如果破裂的话,也会对金融业造成影响。

现在高房价我们和07年做个对比,2007年房价是比较高,但是和现在的经济情况不同,股票是6100多点,现在只有3000多点,CPI涨幅是6%,现在基本上是负数,现在属于复苏阶段,不是高涨阶段,但是楼价已经到了高涨阶段。如果经济回到07年的时候,楼价还会涨多少,按照这个推测的话,经济继续增长楼价可能还会比07年继续涨更多,有比较大幅度上涨。基于这个中央观察到这个问题,释放出一个信号,我们可能会对楼市进行干预。

这个干预有两方面,一个是供应方面,一个是需求方面,供应方面今年下半年有很多城市土地供应量增大了,刚才几位老师也说到了,今年地王多,有几个原因,一个是政府供应量大了,下半年经过上半年楼价快速上涨,现在也是卖地比较好的时机,因为现在卖低价格也不错,多卖一些土地对土地供应需求,楼市调节有一定的作用。另外一个原因国企资金还是比较充裕的,几乎每个新奇都有地王出来在全国各地,国资背景企业获得土地比例是远比民企要高。

另外是需求方面,想通过压缩需求来控制楼价,需求方面要考虑到,政府数据统计不同,或者有各种原因影响,通过我们身边的观察发现,最近一段时间广州楼市成交,譬如说10月份比较活跃,而且一些高档住宅特别活跃。譬如说花都山前大道板块项目都卖的不错,比如说美林湖、玖珑湖,其实这些都是投资客,不是真正刚性需求,这些钱要不来自于国外融资,现在最近有个说法,据统计已经有2910万美元热钱涌入到中国,这只是能统计到,还有很多没有统计到的数量会更加庞大。基于人民币升值预期,还有国家宽松货币政策,10万亿信贷肯定也有部分流进股市和楼市,所以导致购房投资或者投机需求比较旺盛,现在发出这个信号也是对市场一个提示。

我觉得这个政策是一个提示也好,或者真正出台以后,对市场影响大还是心理上,影响还是比较有限的。

另外一个再说说一套房贷是否收紧可能性不大,因为这个是刚性需求,政府希望看到拉动实际需求,实际需求比较实一点,不会催生泡沫。投资需求是一些热钱搞起来,来的快去的也快,刚性需求比较广一点。

大话地产直播:二套房贷优惠已收紧 一套房贷还远吗?

黎文江 合富辉煌集团首席分析师

黎文江:我跟大家有不同的看法,二套房贷一直都没有说收紧,没有说放松过,银监会从来都没有说放松过,为什么大家说广州会要收紧呢?我感觉可能是因为央行包括温家宝总理都是主张适度宽松货币政策,由于有适度宽松货币政策,使到二次房贷暗中放松了。有那么宽松货币政策,所以对于二套房贷不能放松政策就只能够阳奉阴违说,央行和银监会必定有不同的意见,银行既然有钱了,就放松吧,并不是因为二次房贷放松,银监会一直说要收紧,一直说没有放松。

现在8万亿了,今年能贷到10、12万亿没有可能,到年底肯定要收,8万亿已经很厉害了,在这种情况下收是肯定的,并不是因为二次房贷收紧,而是因为信贷太大了,过量了。政策本来是没有变的。

我从这个观点出发来讲,收是肯定要收的。明年也许就会放松,明年有钱了,年底没有钱了,明年又重新开始了,又来8万亿的时候又松了,二次房贷从来就没有改变。所以不是因为二次房贷07年9月27号政策有什么改变,而是因为适度宽松货币政策导致的,也许明年不收紧,也许明年还是这样。

第二个看法首次置业者70%是否收紧都没有意义的,实际上现在首次置业者要买房子比例很少,在这种情况下无所谓,还是维持从形象上,从政府关心首次置业者角度来说,就保持,反正也没有多少人买,买的话把父母的钱都要拿过来,有这种顾虑。首次置业者政府应该更关心他,限价房就为首次置业者提供的,经济适用房等等,应该由政府更好解决,而不是由房贷宽松是否来解决,这个只是杯水车薪。

下面还有几个问题一起说,有什么影响,收紧是会不会导致次贷危机的出现,刚才黄老师说的很好,国情不同,美国人是先用未来的钱,中国人不是,先存好一半养老、看病的,剩下才来买房,所以不是把所有钱都拿去消费,更不会说先用了,还要考虑孩子要上学,医疗、养老都要准备钱,在这种情况下不会跟美国人全部用光,还要支付未来的。所以中国是否会出现次贷危机是因为国情不同,而收紧信贷政策不是主要的因素。

今年的成交我估计会跟06年成交量持平,或者超过,06年是900多万平方米,07年是801万平方米,08年已经超过了,9月份770万平方米,07年全年才801万平方米,还有30万平方米就超过07年,这三个季度成交量差不多接近07年全年,所以不担忧成交量,虽然这么高房价,9000元/平方米以下均价,但是仍然有很高的成交量,这个成交量可能会跟06年持平,而06年房价是6300元/平方米,在这种情况下带动其它行业,作为开发商来说,销售总金额是他们所关心的,但是对于相关其它行业,其它上下游行业是关心成交量,因为成交量带动他们投资,为什么要发展GDP投资,房地产成交就拉动其它行业,也拉动了就业。今年不仅仅看房价不仅仅看成交金额,更主要看成交量已经达到跟06年相同的水平。接下来三个月只要每个月超过50万平方米,就可以达到06年的水平。

主持人:10月份已经超了50万平方米。

黎文江:成交量那么多确实对GDP带来很大的贡献。刚才也有一位老师谈到,高端物业很多,因为开发商首次置业量减少了,投资需求也会减少,因为价格高了,投资利润空间就减少了,这两种需求肯定少了,下来的需求应该是改善型的需求占主流,就需要高端物业来改善,所以开发商现在主打都是这种高端物业。

改善型需求属于二次房贷,但是我觉得改善型对二次房贷并不是那么在意,主要是因为他们关心首先是改善需求,改善等于首先第一次能不能够满足居住的要求是第一,第二是物业管理是否是好的,因为为了改善不仅仅是住房环境改善,还有物业管理的改善,因为买房是价值决定的,但是这种服务是需要70年,面对70年物业管理和环境,所以第三位在是价格和承受能力。接下来来主要成交都是改善型需求比较多,开发商目标是开发中高档式的物业。明年刚才也有老师说,亚运会之前两个月全部停止施工,亚运会之前半年停工审批不准开工,意味着明年供应减少了,起码6个月没产品,这个是很严重的事情,尤其是在老城区番禺,因为番禺是亚运村,包括大学城去参观,亚运村要经过市桥、华南板块的主干道,番禺肯定半年内不能动工,全部都要停,番禺本来供应就少,现在再加上这样房价肯定会高。相比其它区域都会受到影响,所以明年成交量随着供应量减少而减少,这样的话房地产市场是比较严峻的,一个动工少了,成交少了,今年赚了钱就拿明年来对冲吧。

申格联:我说一下,刚刚我讲银行类似美国次贷危机,这种危机是银行系统危机,并不是说因为买房人造成了危机,这条链条大家不要理解错是因为买房,有可能这是一个因素。你们的观点总是认为我们在社会主义国家不会发生银行倒闭,1998年银行体制是国有的,现在的银行经过股份制改制之后,现叫股份制银行,市场化程度越来越高,虽然没有证件之类东西。亚洲金融危机给中国银行造成坏账和呆帐,中央四大银行怎么化解?是通过剥离来化解,那时候是国有银行,有上万亿呆帐和坏账,如果在美国,在西方这个银行早就该破产了,但是在国内不同。那时候有政策因素是国有制银行,但是现在已经改制了叫股份制银行,现在中国银行正在改制,其它银行全部都改成股份制银行,股份制银行机制跟国有制银行完全不同。

记者:还有国有控股。

申格联:我们怎么样剥离这些资产,其实就是把坏账和呆帐通过剥离,这个就是损失,这个损失可能不会波及到每个存款人,但是对国家整个经济造成影响是很大的,我所说的类似美国次贷危机是银行链条出现了问题,基于这个观点,1993年也是房地产热,所有银行的钱都集中在房地产单一领域,中央财进行调控,那时候出现房地产暴跌,现在这个形势也是一样,现在我们所有的天量信贷也是集中在房地产领域,这是很相似的。如果不收紧的话,中央肯定会收紧,现在吹风到底目的何在,我们不知道。从整个经济形势来判断,从放贷量来看,刚刚黎主任讲,明年整个房地产形势严峻,确实是这样,一个是成交量是否上去,大家是否还有这个消费能力,政府是否还支持高房价,政策到底是否支持天量信贷。我想中国的经济不可能独立于整个世界经济,独善其身,即使制度上有区别,但是整个经济包括股市是完全关联,纽约股市一跌,中国股市过几天马上跌,大家必须要相信这个,金融只是在股市上的表现直接点,但是在房地产市场或者在实体经济会慢一点,当然我相信房地产市场健康发展是所有专家都希望的,怎么样使它健康发展?是不断拉高房价,还是让房价合理回归,这个不是开发商考虑的事情,这是作为中央决策层,宏观调控考虑的问题,所以我们必须站在这个角度来来考虑问题,如果我是开发商肯定希望房价不断高,我会说经济肯定很好,大家买房肯定会保值。从整个经济形势来判断,温家宝总理说会宽松,是微调,肯定要控制的,国外现在已经加息了,我们不可能加息,或者我们通过什么手段对银行方面来微调,这个是肯定会有的。

黄穗诚:我补充一下,1993年楼市不景气跟目前是完全两码事,第一个2000年搞房改拉动了购买力,2000年之前原来国家是有房分。第二个无论是海南的房地产不景气,还是广西、广东惠州房地产不景气,存在外地资金调入,而这次完全把它堵住了,外地资金不能进入这个市场来投资房地产,这个是很明确。

关于次贷危机,我喜欢买书家里面总共有1万多本,次贷危机的书占了20多本,全部研究的结果把原来买不起房的人,用二级贷款,不是最优是次一级的,本来就没有人担保,现在给人担保,证券化,把买不起房的人扩大了比例,我同意申总的意见,如果政府再搞多的优惠政策,中央一出优惠政策,我就考虑次贷危机其中一个因素买不起房子,第二个才是吹泡泡,证券和就是吹泡泡。当然很多专家都有分析,由于我们没有吹泡泡,就没有证券化,所以相对是安全的,他们还搞出一个数据,我们还没有到两位数,房子出现供不起,在银行里面房贷坏账还没有到两位数,是非常优良贷款项目。而你刚才讲银行出现问题,是国企出现问题,是两码事,所以要正确判断房地产大好形势。

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房地产重新回到类似堰塞湖的高危状况

陈靖:我觉得还是要回归到主题,一套房贷收紧会不会远?理论上我这样认为,第一美国发生次贷危机的原因黄老师也说了,但是将次级按揭贷款证券化导致美国次贷危机,这是产生银行危机或者说贷款危机其中一种方式,不代表没有其它方式会产生所谓的银行危机,包括中国现在这种情况。为什么说现在出现政策微调,温家宝总理和胡锦涛总书记,虽然可能中国不会出现美国式次贷危机,但是中国有可能出现中国式银行危机。

申格联:所有危机就是泡沫,这个泡沫在哪个领域,郁金香泡沫是因为郁金香不断涨价,原来是几元的东西,后来变成几十万,房地产泡沫是不是有泡沫?我说的就是房地产。

陈靖:这个问题不需要展开,包括以后中国银行体制,有些东西是很难预料,未来甚至以后十年会不会证券化,政府正视到这个问题,恐怕以后会出现这种情况,无论经济形势也好,房地产整个本身内在发展也好,游子身发展规律。消费者这种优惠政策肯定还要持续下去,如果09年把增长崩这么大,如果明年突然收起来就会出现很惨的现象,像过山车似的,所以必须要在某些地方维持充分的投资,或者对刺激居民消费政策,包括电器也好,汽车也好,这些肯定会延续下去。但是房地产今年出现一种现象,投资或者说信贷资金、特别强调改善型力量,把房价推很高,成交量也拉起来了,这种现象已经持续了起码7个月,如果从3月份开始算的话,如果算整个09年就是10个月,这种现象不可能一直维持下去。通过非主流或者非自住需求把楼市一直支撑下去升,资产泡沫会越来越大,所以我们说楼市必须要进行微调,这种微调也是为了以后楼市向健康方向发展,因为必须进行调整,先抑制所谓投资力量,或者投资信贷资金力量,这种趋势要抑制起来。

所以二套房贷政策收紧,刚才黎老师讲是银根的收紧,这两个加起来,会把这一部分力量,本身已经衰竭,如果从7月份是高峰的话,一手楼到4、5月份高峰,二手楼是7月份,投资热情推动起来楼市已经出现衰竭现象,但不是完全消失,在这种情况下必须加把劲,在这个时候根据政治需要,对房地产以后健康发展需要,必须把这部分力量先抑制起来,抑制的目的是现在要表个态,政府比较支持普通居民改善住房条件需求,是否买得起是另外一个问题,表态之后让楼市进行调整。看回去以前楼市波动,没有这种调整,楼市不可能持续上涨上去,在资金已经衰竭情况下,因为房价已经差过了普通人民承受能力,自住需求没有办法承接住这一部分投资,信贷资金力量,所以现在必须做一个调整,起码让他们能够感受到政府是有作为的,让房价有所调节,事实上未必可以达到效果。因此二次房贷政策收紧是一个信号,这个信号必须要对楼市进行调整,至于是微调,中调,我倾向萎凋和中调之间,2010年像黎老师讲房地产确实有点严峻,2010年有一个缓冲期,2011年就又上来了,所以房地产不能保持45度角上升趋势,把持这种上升趋势,肯定够完蛋了,要是曲线曲折的上升,才符合中国利益,包括多方面利益。

至于一套房黎老师已经解释很清楚了,一套房根本不需要去限制,因为必须要让所有中国人民知道,政府是支持首次置业者改善拥有住房的行为,就算进行调整,也不会怎么调,85折和75折区别不是很大。

黄穗诚:我觉得出台宏观调控政策里面,广州市限价房非常好,哪里建限价房哪里房价就会跌下去,人多的地方就设定里搞,在这种情况下最有效。我当时跟省建设厅领导一说起来,这个非常有效。所以行政的命令不是办法,只是权宜之计,关键是坚定不移走市场化道路,不要伪市场是完全市场,这样会好一点。

韩世同:广州市建四个限价房的地方有4个,龙洞、萝岗、增城、番禺。上一次影响信贷收紧要比二次房贷政策对开发商影响更严重,我一直观察现在除非是国务院综合性来调整,否则的话各个部门都是趋于自己部门来考虑问题,所以银行出台信贷收紧也好,二套房贷政策也好,不是关心房地产行业,其实是出于滚新本行业有没有存在金融风险和金融危机,次贷风波对他们影响第一个反映就是收缩信贷,收缩房地产信贷。但是去年由于要保8,到今天不太清楚为什么会出现一个季度就把一年贷款额差不多贷完的情况,未来谁要为这个资金付责任,可能会在未来恶性通胀表现出来。现在是用更大的风险把眼前的风险推迟了,延缓了,阻挡了眼前的经济灾难发生,但实际上我觉得所有的救市是应该的,包括适当放贷也是很应该的,适度宽松经济到最后变成极度宽松甚至疯狂状况,这种状况到下半年才开始有所调整。

为了保8,付出代价可能会更大,我认为是处在很两难的状况,从07年到08年转折的时候经历过,未来又不得不再折腾一次,从高处整个下来,上去容易,下来该怎么下?是坐快速升降机下来,还是走楼梯慢慢一点点下来,不太容易了。银行现在随便的政策就有可能会引发信心或者等等方面危机,我们现在购买的动机实际上都明白,是通胀预期,还有资产泡沫预期,必然会引起资产泡沫,通胀也必然会引起通胀。通胀在什么时候发生?眼前是否就已经发生,如果光资产泡沫已经发生了,如果是指恶性通胀,就是人民收入以后也数倍增长,房价也是数倍增长,这种情况是否会出现,1993、1994年人民的收入在一年之内可以涨数倍,从几百元涨到几千元,这个是大幅度货币贬值,当时那个时候是因为市场化程度低一些。

在这种情况下很容易面临要么是经济危机,要么是金融危机,我比较同意申老师的观点,现在政策应该是综合性来考量,应该平衡,我认为现在房地产是蛮高危,重新回到类似堰塞湖的状况,水位很高,房价相当于水位,必然结果就是成交萎缩,不光是黎老师讲供应量减少的问题,还有购买力的问题。银行不管那么多,他考虑到危险的时候,就会采取一些自保的政策,自保政策往往就会打击到房地产,实际上也会破坏银行安危,因为现在所有信贷全部都是要用项目、不动产抵押,最近有一些小额是可以无抵押借贷的,整个房地产价格走势急剧变化,我觉得这种情况可能会使我们再次面临这种情况,只是时间还不确定。

以前网签数据不断缩小,现在甚至网签也增加了,看到交易登记数据要好过正常月份,信贷政策会怎么调整,现在看不到。这些贷款放出来,就像打开潘多拉盒子不太容易收回去,因为已经想出来了,不像二套房贷政策说修改就修改,但是这个政策就是明年收窄了,原来放出来那些,始终还是会影响到整个货币量。所以我觉得信贷政策关注度要高于对二套房或者一套房关注,这个政策对房地产来讲,要么让你起死回生,也可以令你立刻致命。去年开发贷是只收不贷,不管你是否有没有指标,反正就是死,收回来不再贷,我认为短期之内不会出现这样的政策。所有投放最终回笼渠道是市场,自有资金也好,银行资金也好,IPO融资也好,最后都投到项目里面,项目回笼必须是销售,哪怕是整体销售,百分之百回笼渠道就是到市场,哪怕市场受到一部分的影响,开发商平常囤不住钱,有钱要去买地,给你一个受信额拿回来要付利息,不到花的时候还不想用,等到没有的时候要想再用渠道已经很少了,3、5个月大多数开发商都已经受不了了。市场一变化就可以看到所有的渠道都不能融资,银行业融不到资,IPO、私募都融不到资,所以我觉得这个方面还要更加思考和担心。

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今天的话题就是警示我们政策再不能搞权宜之计

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大话地产嘉宾合影

主持人:一次置业刚才跟黎老师说的问题我比较认同。

申格联:从今天1月份开始二手房成交量在广州差距还是很小的,但是1月份之后增量很总量已经大大超越一手房成交,09年已经是二手房在主导广州楼市,之前我们讨论这么多因素,今年年底跟明年广州楼市也是二手房成交在主导整个楼市发展,二手房房价比较复杂,虽然是成交主导整个楼市,但是楼价反而又受到一手房缺少因素,又导致可能跟一手慢慢靠拢价格。

黎文江:我补充一下,明年如果取消的话,二手有没有问题?

申格联:有几个可能性,第一个确实取消了,而且没有任何政策补充,但是因为取消之后,无论从利息,就算上浮1.1,相对07年利息还是很低的,所以不阻碍楼市本身的向前因素,还是要买房,没有房子卖的时候,只能靠二手房,买哪个划算也要考虑,所以二手房主导楼市结论没有变,至于黎老师提到,如果取消这个政策,会不会对二手房有影响,肯定有影响,有影响不代表不能主导楼市。另外只是有可能取消而已,也有可能通过另外一种方式去延续,但是我这里也不是政府,不想做太多预测。确实有可能通过另外一种方式来延续这种政策,可能改变一些条款,不是完全按照以前方式去做。第三种可能性比较小,完全按照这个延续。总的来说争得趋势是很难改变的。

邓浩志:在政策出来之前和出来之后有一个心理影响,过了之后交易正本市场不会太关注,还是关注楼价。

黄穗诚:今天的话题就是警示我们再不能搞权宜之计,优惠了,会导致美国次贷危机,本来买不起房,等一下又收了,既然是世界性金融危机,我们的置业存在着不确定状况,要搞短期优惠政策完全就是次贷危机的做法,应该以后少出糖果,关键是降房价,要多做限价房、经济适用房,保证夹心阶层,真正永远买不起房子的人,这种才是老到实处。至于说宏观调控,我同意韩博士的观点,也很同意申老师的意见,政策很难说的,我原来预期是买得起房子,现在1万元收入,谁知道明年如果变成1000元怎么办呢?

我们的政策好像气侯3月天,不知道随时发生什么变化。

(美国金融危机讨论)

黎文江:美国不是最后银行,银行又证券化卖给别人。

黄穗诚:又出现危机,购房者买不起楼,在这种情况下导致泡沫,就慢慢放大,全世界受影响。

陈靖:捆在一起,再用杠杆放大100倍,不知道到底哪个环节出现问题。

黄穗诚:银行专家都说,中国必须走证券化道路。

黎文江:减少风险。

黄穗诚:分担风险。

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2 【大话地产】"明日之家" 我们该如何建造
【大话地产】

在中国城市化日益加速,经济日益发展,人们工作日益繁忙的今天,回归自然,自归健康,回归家庭生活,越来越成为人们的迫切追求。

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一、背景介绍:

在中国城市化日益加速,经济日益发展,人们工作日益繁忙的今天,回归自然,自归健康,回归家庭生活,越来越成为人们的迫切追求。

那么,我们不仅要问:未来的中国人居是什么样?有什么样的特点,我们将住在哪里?我们心目中的“明日之家”应该是什么样的?

二、嘉宾对话日程:

时间:10月22日(星期四)下午2:30——4:30

地点:广州市天河区黄埔大道西33号三新大厦26层AB搜房直播间

三、议题:

1、近几年来国内盛行的建筑、园林设计风格是什么?相比于过去的设计风格,您更颀赏哪种风格?

2、对于现在市面上的楼盘项目中,是否有您最欣赏的作品,这个作品的优胜之处在哪里?

3、对于未来建筑、园林设计的发展方向,您又有怎样的看法呢?

4、明天我将住在哪里?我们未来的居住模式会是什么?是要远离自然,还是接近科技,或是回归传统?

四、嘉宾

盛宇宏 汉森国际伯盛设计集团 董事长

彭澎 广州市社会科学院科研处 处长

李宝峰 广州市山川园景设计工程有限公司总经理

李东明 风水大师

张金华 广东中科琪林园林股份有限公司 设计总监

邱会理 元邦地产

黄俊华    广州市长豪房地产顾问有限公司 市场部经理

五、主办单位:房地产门户搜房网

大话地产直播:

主持人:各位下午好!今天的大话地产的主题:“明日之家”我们该如何建造?今天到搜房直播间的嘉宾有:汉森国际伯盛设计集团董事长盛宇宏;广州市社会科学院科研处处长彭澎;广州市山川园景设计工程有限公司总经理李宝峰;世界华人周易协会风水大师李东明;广东中科琪林园林股份有限公司设计总监张金华;元邦地产营销部副总经理邱会理;广州市长豪房地产顾问有限公司市场部经理黄俊华。

我们进入了这个话题之前,我有一个小小的问题,先从各位生活当中说起,问起来就有一点的隐私,请问各位住在郊区还是社区呢?

李宝峰:住在市中心天河。

李东明:我住在四季花城。

邱会理:环市西路。

张金华:华南植物园。

彭澎:天河附近。

主持人:下面的问题对现在的居住状态是否满意呢?

李宝峰:还好。一个是上下班,另外靠近名校。

李东明:万科四季花园,其实是整个山脉下来的,下去是六个小山包着,里面就有三个湖,爬山就不用到外面爬了。

黄俊华:附近的环境一般,小区的环境还行。

邱会理:园林是人工做的小森林,很自然。

张金华:环境还是不错的。但是房子小了一点。

彭澎:在广州找不到十全十美的住宅。大的住宅差不多。

主持人:我们居住环境是怎样的?这是我们接下来的主题:“明日之家”我们该如何建造?我们像玩什么?是否来做。这里面提出了几个问题,这次的背景是一个住博会,现场看网址(消费者之家) 就有很多在做广告的,这里面就有人在这里写诗了。房子要大,住的舒服,利用水资源的一个循环利用,建造一个循环的系统,如何重新利用回收各方面。有人提到疑问,我也提到将来的房子朝环保节能的趋势走了,房价是否会很高呢?怎样装修就可以再环保一下,如何应用科技省电省水?

其实我们提到很多,我们该怎么去做也是进入这个主题的背景,中国其实已经比别人慢了,早发展的国家存在这类的问题,生活的步伐越来越快了,什么都难了?又想着如何回归自然,让家庭生活,平时的生活更加舒服一点和健康一点,刚刚一个很明显的,山川园林的李总提到一个问题,住市区,小孩读书上下班很方便,我们会怎样做呢?关于房子如何建造呢?这里面提了三个疑问:未来中国的人居是怎样的?有怎样的特点?我们将来会住在哪里?我们心目当中的明日之家在哪里?节能建筑到底是省钱还是花钱。

在做这个项目的时候,你们当中也有人碰到这个问题,这个房子卖得这么贵,但是有没有想到如果真的做建筑节能投入多少呢?这些是看不到摸不着的。接下来进入今天的主题:明日之家家如何建造,第一个议题,近几年来,从在座的各位了解到比较盛行的建筑,园林设计是怎样的风格,相对于过去那种风格,会有怎样的变化,你会更欣赏哪一种呢?两位在座的设计师说一下。如果说近一点说广州。

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大话地产直播:

张金华 广东中科琪林园林股份有限公司 设计总监

张金华:我还是比较喜欢中国的古典园林。我住的地方也是处于传统的园林,加入一些新的元素。岭南湾畔园林其实现在这种效果,施工方面还没有完成。

嘉宾:这种设计最注重什么东西?

张金华:中国传统园林的元素,属于这个时代一些新型的材料。

主持人:以前破屋顶是做瓦的。

张金华:现在是用泥土做的。做预制板的。

主持人:是否还有其他想说的。

张金华:主要把古典建筑的形式把握住。运用现在科技的手法按照风貌去做。具体这个项目可以谈很多,因为有很多细节的问题。

主持人:古典园林都是大面积的,原始的风貌,保留了原始的树和草,建造了一些比较古典的建筑,现在的面积都比较大一点。

张金华:北方的园林讲究大气,南方园林给给人一种比较细致。融汇中西,中国的一些北方园林都有吸收,西方的一些欧式的建筑,因为是一种海岸形式。

主持人:整个广州这边的建筑风格都有。我们也是海岸城市。

张金华:肯定会吸收一些比较好的东西。

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李宝峰 广州市山川园景设计工程有限公司总经理

李宝峰:我首先谈对题目的细化,主持人提的题目,细化一下,谈一下基础建设和社区园林对产品或者设计风格的预测,如果是建筑风格或者未来建筑的话,可能更加轰动,我们这次想谈的,或者主持人想谈的是一个居住景观这块,这块的选择不在于房地产商和设计师,真正决定这个市场的走向是消费群体和买家。有些高端的设计师只做一个产品,例如有些餐馆做剁椒鱼头一个菜,例如有些人只做一种风格的产品,不管什么风格。现在很多房地产公司就跟风,我去西安、成都都在卖东南亚的风格。

2003年之前广州的园林风格都比较单纯一点,要不是纯中式的,要不是折中主义的风格,或者是欧式传统的这些,到了2003年以后,国外的公司进来,中国公司也开始成长,包括跟国外的交流进步,或者这些消费群体走出国门以后,对这种需求其实更加色彩纷呈,选择更加多了,2003年到2005年风格很多,有新中式,新古典主义的,东南亚、现代主义风格的,我们也做的一个现代主义的,包括功能的分析,和近海岸的花园,通过尊重环境空间来做一些,整个小区做寒冷地带的建筑景观风格,我们在这个市场当中,我们对一个房子的选择,或者居住环境的选择,中国的发展太快了,对一个居住环境,产品的选择不是从一而终的,包括生活模式的改变换居住空间和居住地点的,我以前住在番禺郊区盘非常的好,非常的大,每天上下班回去睡一张床,园林也很好,现在要面临了生活的模式,公司在天河,小孩要读书,肯定要换一个居住产品,首先可以购买居住产品。

我所讲的是操作层面,另一种可以租,包括可以租一个别墅来住,在凤凰城那边租别墅,提前享受了,根据不同人群的需求,最后导致市场上的产品风格,其实是很多样化的,现在这边有些叫中式的,包括很花俏的名字,普罗旺斯小镇,实际上是舆论的态度在做这些东西,其实很多时候,设计师和整个市场更加是一种很搭的风格,把很多东西做到极致,我觉得市场上的产品分类也好都比较多样化。

主持人:可能有些地方是不适合的,广州地方多样化,多样化是否有适合广州本土的,多样化里面就有一种多样化可能不太适合的。

李宝峰:广州电视塔在广州的日报上作过一个公示,景观风格的投票,我关注过,第一个设计跟风水有关系的,名字取得非常好聚宝盆,做的,其实做的曲线的方案绿化,可能在投票的时候,我观察过40%的人喜欢这种风格,就更加传统一点,但是有些现代的元素融进去,其实中国很多设计做的是两张皮,所说的所做的是不一致的,大家投票都蛮喜欢的。第二个风格做的是比较现代的感觉,喜欢率可能在20%,第三个是做成信息时代的景观,那我们蛮喜欢的。在整个投票里面10%左右,那是做成几何性质,有点像电路板那种风格。统一风格是不可能的,其实有很多时间在广州,但是如何统一风格呢?其实还是一个因地制宜,怎样体现时代风貌的问题,手法只是一个工具和技术的问题。

张金华:统一风格是不可能的,不可能把所有人都变成一个人。

主持人:我们刚刚都在讲我们住在哪里?我们对自己的状况是否满意。

盛宇宏:我住在珠江新城。

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李东明 风水大师

李东明:对!园林风格就要多样化。我觉得最有生命力的风格肯定会跟当地的特色风土人情和气侯环境相联系起来的。当地的环境变化,地域环境的实地情况是怎样的?有怎样的优势,怎样借助优势扬长避短。

李东明:其实东南亚风格的建筑在广州热销也有一定的道理,其中肯定是绿化率很好的,密集的。对老百姓来讲的话,在大城市里面待久了,回家是休息的地方,如果回家看不到绿化,相对而言感觉就没那么好了。我们在北方看到有些盘卖得非常好的,那些盘结合当地的植被、绿化、树种也可以搞得很好。建筑风情要会结合当地实际情况。客户肯定是需要绿化环境好的楼盘,而且最好一年四季绿化都要好。

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邱会理 元邦地产

邱会理:我很赞同,但是最主要还是消费者所说的才是硬道理,就像前十年左右,广州开发的房地产提的风格只是一个概念,其实园林不一定做得出来,内地欧很多说概念,其实在广东学习,很多都是在广东学习拷贝过来,广东的消费者比较理性一些,广东的房地产商基本上是做好了,把园林做得非常好,爱好都不同,大家审美观都不同,偏向风情也未必喜欢,可能喜欢东南亚比较多,我国公司开发的房子是遵循自然,有很多地方取一些好的地方集中在一起,下次看上去说不出什么风情,但是汇集了很多种园林的优点,其实主要是围绕树,其实水是原生态的,树就是非常的自然,之前树就种上去,其他的盘也是以树为主。其实消费者也看不懂,说什么风情也不是非要买什么房子的风情,只要舒服好看就喜欢。

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盛宇宏 汉森国际伯盛设计集团 董事长

主持人:盛总在这块研究设计做了相当长的时间,在国内走访了很多的地方,现在大家都谈到近几年国内盛行的建筑风格是东南亚,而且在国内做得非常好,你喜欢做哪一类的,你的客户希望你们做哪一类的呢?

盛宇宏:南亚风格其实并不是近几年流行的,而是流行了非常长的时间。我们公司在2001年的时候做了时代花园,定了一个名字其实是泰国一个非常有名的休闲度假区的名字,开发商是想把休闲度假酒店风格跟生活融合在一起。因此我们希望模拟一种酒店的生活,当时获得了市场和开发商很大的认可。这种建筑的风格,直到今天还那么有生命力。

汉森国际最近一直在延续这样的风格,而且把这种风格升级成一种典雅休闲型的风格。我觉得这样的风格就有生命力,能够受到大家欢迎。这样的景观风格能成功也跟当地的气侯和特点有关系。广州在整个中国的区域气侯里面还是属于东南亚的气侯,跟巴厘岛这些地方的气侯比较的接近,都市人希望自己的居住环境能够让自己感受到非常休闲和放松的,很有生活感觉的氛围,加上本身的地理位置,做这种东南亚风格就容易做出效果。这种风格在广州或者整个南方地区还是一种主要流行的风格,这是跟整个大的环境和气侯相关。至于现在发展商让你做什么,这个社会非常的多元化,不同的人有不同的喜好。现在买楼的人不再局限于某个单一的年龄层,不同的年龄层就有不同的审美观。现在老一代有机会买楼,比如有人住惯了广州西关大屋这种房子,突然要搬新房,也会觉得欧洲风格经典的东西比较好。

建筑无可置疑会跟时代挂上钩

随着三十年的发展,买房子年龄层从20-50岁都有,这种年龄层包括受教育的程度,很难用一种风格说明未来的市场怎样,每个楼盘开发还受到了开发商的主观意识的影响,所以跟发展商开会,也会看老板是怎样的年龄人,操盘的人是怎样的年龄人,如果穿得非常的前卫,搞的就不要非常的对称古典,可以讲一些更加积极一点时尚一点的东西。

这是说投资商的影响,另外受市场周边环境的影响,假如哪个区域全部都是欧陆的或者全部都是东南亚,在做一个新盘,我们的建议也好、发展商的选择也好、不一定再延续旁边的风格,因为从市场的角度也是非常尴尬的,建筑创造这个东西也是就有很多的不利因素,现在住宅什么风格,只是取决于这个住宅好不好,而我们关注这种建筑未来是怎样的风格。

现在的住宅内涵不一样,而且不同的时代发展拥有的建筑材料、科技水平、结构能力、各种这些元素的影响,建筑无可置疑会跟时代挂上钩。其公司这几年主要做中式风格,例如云山诗意,最后就会发现希望能够跟传统和文化更多的契合在一起,今天有中国味道的建筑跟五十年前是完全不一样的,建造水平、生活方式,科技含量都会不一样的,大家也会越来越关注。

风情、文化、纯粹、市场四个因素综合影响房地产开发

房地产行业在壮大,这根本是一个集成的东西,在社会的建筑里面引进高科技的东西,现在中国做得还不够,国外的很多房子,外立面貌不惊人,但是就有很多生态的元素,有高科技的元素,新型材料都非常多,未来的建筑一定会被现代化科技所影响,在风格的取向上也将是多样化。我最近在写一个文章,风情、文化、纯粹、跟市场四个因素综合影响房地产开发。讲到风情就有东南亚、地中海等各种风情,我们做完时代花园,兰州的发展商来参观了就说好,就请我们到兰州,希望我们把广州时代花园搬过来,照样做就行了。这是兰州公认最好的豪宅,开发商带着那种情节来广州找树,找一个棕榈树,现在在该项目的入口的地方种了四棵还是六棵椰子,但是那是假的,不过看上去就像真的一样。

很多树木遇到冬天是光秃秃的,我们觉得非常有诗意,他们就觉得凄凉了。南方多好,冬天就要搞几棵绿的树,但是我觉得风情一定会跟气侯环境相关的,风情就要跟气候环境联系在一起。你做任何一种风情,发展商也好、设计师也好、就要非常执著和良心做得纯粹一点,现在看很多的楼盘,或者大的发展商做项目,建筑、现代、装修、欧陆、园林、东南亚就做成了一个综合体,这在整个掌控上就稍微欠缺一点。好的住宅是非常的协调和纯粹的东西,能让你感觉到一种文化,我想把你带到东南亚、欧洲、日本••••••你可以做一个取向,但是取向要做好,所有这些最终还是会有受一些现代元素的影响,我个人希望保持了这种纯粹东西的同时,能够探索出用一种现代化的手法表达文化风情的方式。例如新加坡很多地方原来都是玻璃房和瓦,现在新加坡就有很多新的建筑,也很有东南亚风格,极其的现代和简约,有了大量的玻璃,这样就会形成张力的美感。

主持人:越秀城建筑一直做一个岭南园林,可能在岭南园林这块,我记得岭南花园第一期的时候,在同德围那边。

黄俊华:大概是2001年。

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彭澎 广州市社会科学院科研处 处长

主持人:后面继续在卖。那块在岭南园林这块做的比较纯粹一点。方圆这块云山诗意。彭处对各位在讲的话有怎样的看法。

彭澎:我今天感觉有两个第一,第一次来到这里,第二个我发现这里面,我是唯一一个不搞设计专业的人,我也是一个旁观者。我是来学还是点评呢?我虽然不是搞设计的,但我确实去过很多的地方,中国每个省我都去过,世界每个大州我都去过,从这个角度上来说有点影响,国内盛行的园林设计风格是怎样的?其实广州的风格非常多,天河北有很多欧陆风格,滨江路板块、二沙岛属于地中海风格,南美风格、北美风情有什么加州风格,加拿大、另外还有是东南亚,东南亚风格体现是华南大盘,另外是高科技信息化主要是写字楼,也有一定的园林,主要是高科技的材料,例如我去上海看汤臣一品材料特别多,例如什么园林?就是高科技的东西,另外还有日韩就比较少见一点,最起码在广州可以看出,国外名字的楼盘非常多。

盛宇宏:基本上是无所不用其极的。

彭澎:在我国的建筑风格中阿拉伯风格、俄罗斯风格少一些,日韩风格更加少,可能东北有些。我更欣赏的是简约、融入自然、亲切,我觉得这几个要素很重要的。起码还有几个要素要注意的如地域和时期,地域味道可以“反地域”。我去看了北京星河湾,觉得开发商最得意的是把南方的园林移植到北京。但是卖完以后园林是否维护就是另外一回事了。我在北京待过好几年,那边的冬天是不一样的,园林维护的成本就会非常高的,这就有一个难度。同一个城市就有不同的考虑。根据消费者的需求跑,满足消费者,还有一种是引导开发需求的,创造一种新颖的风格,开发商想不到的,吸引眼球的,这是两种思路。

关于“时期”这个元素,九十年代的风格跟现在的风格还有很大的差别。时期这一要素还是有一个发展的过程。


第三种是纯粹化,纯粹原汁原味的,比如外墙全部都是圆的,那就是一种纯粹,哪怕是美国的、欧洲的、想中国化,本地特色也是中国化的问题,这就需要处理得当。


我认为最基本的有三个层次:一个是大环境,大环境是很难改变,我们做风格要去适应大环境,例如说西湖,在西湖边上的建筑要融合西湖这个大环境,广州的二沙岛上的建筑也要融入到这些个环境;第二个是室外一些园林;第三个实惠园林,超大型的园林。我有一个朋友的一套房产装修的比较有个性,有人看到了就加了两百万买过来。做设计要有些个性化的,有些房子专门做了创意的,艺术设计再卖出去,附加值就会高很多。

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黄俊华    广州市长豪房地产顾问有限公司 市场部经理

主持人:从彭处提到刚刚风情、纯粹、市场、大家都谈到纯粹问题少一点,这个纯粹的问题,大家更欣赏哪种风格呢?你做了那么多项目,最得意哪一个项目,最欣赏哪一个作品,好在哪里?

盛宇宏:做完了一个东西,在过程当中就有很多反思,人在进步和不断的思考的过程当中,你刚刚做完一件事情回过头来看就有很多新的想法,基本上我们公司的作品有点自己找累的感觉,从经营的角度来讲,我还是非常欣赏钦佩能够把自己的整个企业产品线做得非常固定,就有一种非常好推广的系统,那种做得很好,反正中国那么大,发展商那么多,我们现在好像不断的否定提升自己的东西,每次在做云山诗意系列风格都不一样,在淄博、永州、广州周边,我们最近新做的项目都是不断尝试新的处理方法,因为做经营是一种态度,希望能够把两种状态结合好这样的情况。你刚刚提到日韩的问题,当初做云山诗意的时候,方圆给我们的指示,希望通过建筑的风格东方人居住的感觉,什么叫东方,包括了日本,即便是中国也有岭南,也有安徽、苏杭、就有很多种风格体现,无论你想怎样?最后的公寓还是要美就要接受,不是说建筑师想做哪一种风格就做哪一种风格,就有投资人和市场的观点,周边环境就要综合考虑,直觉上我会选择日韩的发展商肯定不会很多,中华民族还是高于这种,或者有仇恨,所以就不会选择日韩风格,韩国建筑风格现代化风格不是非常明显,日本的东西其实跟中国区别不大唐朝传过去的,反而感觉上比我们保留得更好,味道就更浓,宗教的色彩,保持日本的寺院都相当不错。

彭澎:我不知道你是否注意到,韩国城市里面的建筑队我们来说没有太多大学的,我们现在搞设计的东西,韩国搞新村运动,社会主义搞新农村,我们现在搞设计,城里面赚钱就行了,这方面还是欠缺的,这块就会是很大的市场,因为宅基地或者小产权房的处理将会是下一轮房地产的效益,这样中国房地产就无法解决下去,这块是很大的空间,没有找到一个利益的结合点。

盛宇宏:这的确是一个空白,没有一个设计师或者特别专业的地产商的重视,现在粗放型的改造农村的房子,作为城里面的人宁愿不改,我去过很多的地方,一片乡野情趣。

主持人:我是从农村出来,我家这边是算村,但是靠城市那里,村里面存在一种情况,在座各位大部分不是广州的,老屋那块地方全部都是空的,全部坐在西屋这块,那块地全部是宅基地,也没有人去开发,以前是一个大院,一个大院,院子里面住了几户人家。我们家乡那边的红白喜事都在一个祠堂那样的场所进行,所以家家户户都需要到这个一个场所。当时是几家人一起出钱盖的房子。盛总你告诉我你最喜欢哪一个作品呢?不说其他的城市。我们期待你下一个作品。

盛宇宏:我们自己觉得公司在广州一年也有一些作品,原来对时代花园非常的满意,近期影响力比较大是云山诗意,这算是开创了一种风格,这些都还算是相对比较满意的。

张金华:我喜欢中式园林。

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李宝峰:我从西安过来,我更喜欢的一种风格跟大家不太一样,我比较喜欢现代主义的,包括日韩的现代主义。我们做一些东西,现在的很多总设计师实际上是地产商,我们是总会务的,就像我做建筑师时,喜欢现代主义的东西,广州这边喜欢欧陆的,很痛苦的,画大量的线条一层一层的。我发现做园林的时候随便画,业主就看不懂,做建筑的时候,他们都看得懂,做园林时一棵树画一个圈,他们就看不懂,所以一个圈代表一个树,所以那时候觉得做建筑师的选择非常的痛苦,就要更加的规范,其实我跟盛总以前是同行,其实做建筑师的时候,既要你理性,又要非理性的,这是一个分裂,又要统一起来。对于发现算了做景观,就会更加自我一些,或者思路跟建筑就会不一样的。

盛宇宏:人家可以蹂躏你的地方就更多了。拿一棵树搬到你那里去。

李宝峰:我感觉更加少了,做景观的东西就看大感觉的东西,不会具体到讨论到某个节点和细节上,做建筑相当于写长篇小说,做景观的时候,实际上写的小说很松散的。这是打一个比方,当然你像做现代主义的东西也是非常理性的,包括材质的运用,空间,更多的是这方面,我觉得我做景观这方面更加带有建筑师的思路,是在做空间,表现苗木树种是整个环境或者景观里面榕树,一个景观就有很多要素,包括生态只是其中的一个要素。

盛宇宏:中国很多建筑师转型做景观。这本身也反映了一种中国教育的缺失。以前就有这个专业,在国外有一个景观建筑师讲空间的,在这个区域里面种什么树,树种植物非常的熟悉,其实我觉得我们真的没有必要把规划建筑跟景观甚至室内切割那么清楚。因为任何一个好作品,一个纯粹最需要是整合非常完善的东西,而且最好的做法是规范跟建筑、景观和室内都有所参与,最后你做了总体的规划,其实是对于人在里面行走的观赏,整个生活方式的限定,如果进入了大门以后,回家那条路,只是一个景观的观念,在建筑规划时就考虑好把景观很多创意因素,哪里高,哪里低,这条回家的路设计得非常的优美,对于整个规划是很大的提升,刚刚彭处也讲了,一个大的景观研究,所以在整个研究情景当中如何停留,如何聚集,这都是景观设计必须结合在一起的课题,最终一个好的设计跟专业能够非常好的衔接,要不发展商就有很强掌控,建筑师要充当主导的作用,因为开始做规划,景观设计师就要提前介入,我觉得如果景观做完,不能够享受的话。还不能成为一个完美的建筑。

李东明:说起景观,我提的是绿化率,我住的地方绿化率非常高,绿化率高最后达到怎样的结果,原先住的楼,所以绿化率高,住进去都想身体健康,家是恢复体力的地方,这里面就有关联的,我前段时间上网,看广州市人上50岁以上,只要肺不是黑的还好,我说不管什么景观,最好保持一定的绿化率,这是现在来做的。
   

盛宇宏:就要付出时间的成本。

李东明:广州搞了十条地铁线了,实际上绿化率对建筑的重视度,是否有些常绿的。

李宝峰:我们那边有一个岭南。再往西是中国生态的秦淮一代就有常绿。为什么中国产生那么多诗人,长安、江南、是温带地方产生的,自身就有情感的变化,每年都一样,很快十年,我们在这里待了十几年,到北方就不一样,冬天的时候可能就会颓废一下,春天的时候就会春心荡漾,你心情的起伏是非常大。其实我在北方挺情绪化的,到广东以后,我觉得挺好的,我不会那么的忧虑,情趣非常平稳,我喜欢广东的,你到冬天的时候,很多人就会意欲,那种天非常的沉重的,那种感受是不好的,我受不了的。整个天气2-3个月是这样的,太阳出来了,天空就像箫索的村庄在苍茫的大地上。包括像西安整个城市烧煤气了以后,空气里面颗粒就没那么的厉害,但是温带和岭南是一样的。

主持人:我觉得感觉最厉害的是木棉花,木棉花给我们感觉非常的壮丽。我在广州的时候说木棉花变化非常厉害的,在广州能够找到整条街有木棉花。还有一个地方让你感觉到很多绿色,环市路天桥上面,春天的时候,就会感觉到一层黄色的,绿的有点发黄的感觉。

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李宝峰:两条都差不多,连起来的树。就会落叶。

盛宇宏:每个城市和地域都有自己独有的感觉。我在文德路长大的,文德路榕树垂下来。

邱会理:一条文德路三个亲戚。现在文德路就有卖画的。

盛宇宏:我赞成绿化尽量多,绿化多少不是我们能够决定的。更重要是政府规范性,要求你做20%的密度,绿化率一定要四层,我是比较欣赏和推崇,在开发的过程当中,尽可能把这块地原有的生态脉络搞清楚,假如一块地买下来,上面有些树,我们在规划的时候,发展商能够作出这样的牺牲,就有一栋楼,我们做过类似的尝试,有些是成功的,包括我们做的度假酒店,树全部定位,房子跟着过去这样来做,这样的结果当一个项目开张的时候依然是绿绿葱葱的。我想做怎样的风格,就生搬硬造去做,把树砍掉,做完了以后就移植很大树,这样就光秃秃的移过来。

彭澎:尊重自然,有很多小区搞名树。甚至有些简约化,很简单的树林就完了。

盛宇宏:现在最大的痛苦越是城市的项目,开发强度很大的,国家对于车位的要求越来越高,有很多项目一看基本上整块地挖空了,才够车位,原来这个树怎样去搞,发展商就要做两层,其实如果真的做了两层,保留了若干棵百年老树,这是功德无量的事情,其实最后都变成了一个卖点,类似于这样的操作我还是比较欣赏的,保留了原有的机理和生态,对销售又有帮助。这是非常愿意接受的。

邱会理:最大的设计师是开发商。开发商前段时喜欢跟风,你做这个样子,我就学这个样子。所以1997年和1998年都是粉红色的房子一刷,近段时间就走差异性的,基本上跟你就是不同的。所以就喜欢差异的,刚刚所说的日韩园林为什么不多的?真的就不敢尝试,但是好的东西我们会吸收,这个楼盘很大,不可能整个楼盘一模一样的。这个风情,那个风情也有这样做的。

黄俊华:刚刚彭总说不要做美式风格。一个园林搞定了。

主持人:其实草坪对于我们这样气侯来说是适合呢,不适合的。

邱会理:其实我看过美林湖畔,其实开始二期、三期没有盖的时候,都是以一个草坪,几个树做起来,其实也是挺好看的。因为开发商就省成本的,以后基本上草地盖房子就不用浪费多少钱,草地也容易打理,但是看上去还是可以的。

盛宇宏:还是希望能够绿化一下。前人种树后人乘凉,就有一个历史的传承就会长高,就会感觉到小趋势就有一个底蕴在里面,也不放氧,也不吸收。

邱会理:林荫大道做得非常好。

黄俊华:广州很多人都在说整个路就是遮荫。现在广州都在说这个问题。

李宝峰:城市发展太快了。不说其他的,中山大道修了多少回。

黄俊华:广州特有的骑楼就不要拆,人家为什么要保留,因为没有那个遮荫的地方,广州大道整个路是光秃秃的。

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主持人:刚刚听到了彭处说到一个是亲切,如何亲近,让我们住起来更加的舒服,这是考虑的一个事情。刚刚已经谈到了很多。我们看一下第三个和第四个,第三个其实我们已经说了,对于未来的建筑,大家也说了大致的方向,刚刚各位也提到东南亚风格,这么多年以来都喜欢,因为做到绿化这块比较好的,大家都提到了,特别是本地的树种结合起来,这是比较好的,为什么一直还是沿用的。

最后一个问题是彭处开始提到的都市的休闲度假区。前几年提了很多,其实也用了这个概念。把地底下全部挖空了,树不可能保留,这是大家都很无奈的地方,刚刚李总说到从番禺搬到社区,刚刚李教授从社区搬到郊区,其实以后那块也是结合点。逐渐就会步入社区,如果能保存好中间的环境就会非常好的,居住不断的变化,各位都在提这个问题,以后大家会怎么选择的,我刚刚提到科技的问题,我们的建筑越来越受到新型材料科技的影响,张工开始提到把我们这种中式或者其他国家这种风格元素带回来,但是又用现代的手法去体现,大家什么都有,刚刚盛总提到多元化。我看到欧式风格就崩溃。

李东明:明日之家题目非常大,专业稍微有点,一般来讲,作为家,大家都希望家住在里面身体健康,事业顺利,学业进步,其实我觉得感觉应该更加提升一下,这个家,或者这个地方是否能够出人才的地方。

张金华:现在的家是一个居住的地方,并没有大家家的高度。

李东明:中国有三大才子之家,在江西临川县有一个才子之家出来了一个宋代文学家王安石;第二个地方江苏省宜兴县的周培源,徐悲鸿;第三个是湖北省蕲春县一个地方,出了明代的医药家李时珍,清代200个举人和进士,到了现在该县蕲州镇东兴街先后有25个获得海外博士,叫博士街。为什么这些地方出这么多人才?出人才的地方肯定就有原因。比如万科的一个楼盘,那里出生的小孩比广州市出生的小孩要壮。


现在广州有很多条地铁,地铁线会延伸到那个地方,所以大盘要处理好交通问题。我刚刚讲了统一的大环境,出人才的大环境肯定少不了山环水抱,要利用好大环境做好这个题材,当然小环境也有必要。有一次我去看了豪宅,这个豪宅的同一层房居然有四个厕所,这在风水的角度来说是”泄气”最多,其实两个以内的厕所就够了。厕所装得到处都是,安得位置不正确对房屋的风水都是不好的,就会影响到健康。我讲住宅首先要身体健康,要健康后才能事业顺利学业顺利,这个住宅才能出人才。

主持人:我们选择从居住到家,一定要升华到家的层次,家又怎样选择,首先考虑是健康,没有健康后面一切不用谈了。这是李大师的观点。

邱会理:我接着健康的话题讲讲,我现在很多楼盘别墅提的,连排别墅带电梯,电梯一到60-70岁上楼梯是非常的困难,上电梯的趋势认为未来也是一个趋势,虽然开发受到了市场的肯定,大部分的客户也赞同我们这个观点,现在客户群体是40-50岁,再过二十年,这个电梯就非常的有用的,还有空气方面,别墅应该就有电梯的,别墅一般就是三层。

李东明:提供了一个引导消费者,这是非常重要的。为什么别墅没有DIY呢?可以的吗?你可以模块化的,设计、拉线,投钱就搞一个路进来,这是完全可以的。规划层面就有一些模块的形式,允许有些东西可以做。

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彭澎:刚刚讲的健康的问题就有矛盾,一个设计方向就要充分的自主,就要个性化,我很讨论二次装修,DIY起码设想在拿房以后,让开发商帮我建成这种模式,是否有这种形式可以值得探讨,房间里面有很多厕所,有些人喜欢厕所多。没有办法,就是厕所紧张,在个性化完全可以允许的,4-5间房就是一个厕所,这是充分的个性化。完全是可能的。

最近有一帮老年人发起一帮老人人建养老公寓,养老公寓里面搞设计的,医生的,我们自己来设计的老年公寓因为都是七十几岁。但是希望有一种很家居式的,不想酒店式的公寓,这是值得我们关注的。每个省个性化的需求确实不一样,我还是比较赞同他的观点,根据生活的场景来谈这是太理想化了,就是不现实的,为什么喜欢都市渡假,我们在座也是这样的,应酬太多的人住在郊外就不太方便。

我有一个律师朋友以前在番禺那边有一套房子,但是做律师晚上不应酬到2点钟很难回去的,搞到2-3点钟回去,刚刚冲完凉躺下又起床,后来发现租的房子被郊外园林的房子住得还多,干脆就把园林的房子卖掉,这是中国人生活方式决定了居住方式,太漂亮的园林理想化,我可以,我去租就行了,今年休假租一个房子也可以。这是很现实的,中国人跟西方人生活是完全不一样的,下班后绝对没有电话找你谈工作,这是违法的,没有老板要求你二十四小时开机,这个要求是违法的,这种生活方式是不同的。

中国这样的人到欧洲去就淘汰和赶的,为什么中国在西班牙和意大利被人赶,因为别人都到教堂,你去上班,这是不对的,这种生活才需要园林和舒适喝茶。什么园林都没有心思看,小区那么漂亮,我都很少去看,有记者采访我,住在小区里面,原来谁看过园林,这种生活方式决定了环境的选择,甚至过分的搞地产的话就喜欢单体楼,分摊又多,我旁边就有体育中心,就是我的园林。公园是我的园林。周边很多楼盘哪些人,现在公园免费,到天河公园散步,工业是免费的,所以就用了一种新的思路。

盛宇宏:总结得好。所有东西就必须有中国的特色。这是需要面对和交流的。

李东明:按照你的需求阶段,我刚刚讲的新婚夫妇需求就不一样的,环境好、心情舒畅、容易创造好的下一代。当然小孩要读书了,学校的平台很重要教育环境,这是考虑进市区了,现在就讲教育盘了。那就不将什么绿化环境了,到老少养生,别墅就有电梯的,到那个岁数了,现在讲的一步到位,或者房子是终身的,这是错误的。

彭澎:这跟经济水平就有关系,颐和高尔夫庄园非常的漂亮,确实城市不一样,对园林的需求也是不一样的。岭南四大园林风景最好的

主持人:刚刚提到现在的现状生活,生活是怎样的状态决定了你怎样的生活居住方式和模式。下面很长一段时间是这样的,文化不同,经济水平不同,选择也是不同的。

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邱会理:交通可以改变这方面困难。

彭澎:我上次在地铁总公司的论坛上提出一个概念,地铁地产。因为广州明年八条线,原定规划15条线,以前地铁都不是一个概念,到处都是地铁了,出门两百米是地铁,地铁成为了生活当中很重要的因素,之后叫轻轨系统,今年底,预计广珠轻轨通车,到江门,江门最好的房子是4000-5000,轻轨40分钟到广州,后来到那边,轻轨通了40分钟,居住环境又好,水又好,我觉得轻轨系统门面的建成,极大的改变了广东人居住环境和居住方式。

盛宇宏:人口的状况,我们学习欧洲和欧美,像加拿大类似这种国家非常赏心悦目的东西,成功的机会就不是很大的。参考香港、日本、东南亚这些,我1997年在香港工作,我觉得香港的经验,新加坡的经验是我们比较理性的去参考,地铁房产、其实现在国内那么多地铁线对地铁房产做得还是不够的,香港要房,这个房子是地铁上盖的,是大大的高,楼价非常受保证。

因为大家明白,在这样的区域里面,希望通过开车坐巴士,你准时到达你想要的地方是无法有保障的,这种高密度的容积率项目规范新的思路,1991年到现在差不多二十年了。在中环就没有密度的限度,还有两个密度,一个是塔楼的密度,可能低于30%,裙楼密度90%,每年最繁华的地方,房子跟房子贴着,在这种集中开发的同时就会发现下面有很多的郊野公园,香港人的生活,到社区徒步山野,就有非常多的安排,香港新都市、新城镇计划的开发,绝对是配套的组合拳,你搞一个什么地方,轨道交通间做完了以后,那个地方很多人愿意在那里住,在那里住,看电影,吃饭,中环有的品牌那里都有的,其实开发空气里面就有很多湿地、田野的东西保留下来。

我们搞南沙设计都有在做,做怎样的产品,谁会过来住,就会发现这个地方完全做得非常的漂亮,这个销售商就有压力的,你卖出去了,可能是投资客,真正在那里住的人不多,香港相对情况是很少的,开完那各地方是安居乐业的场所,讲住宅也好、讲园林也好,可以讲局部的设计,但是宏观还是诚实的,居住的形态,交通可以把这方面联系在一起,总的规划还是用更加强的,我不一定非常同意现在最大的设计师是发展商,现在是越来越互动的一种关系,发展商也分不同的,有很多设计师就有自己的想法,可以借助设计师的经验和过往的资源这是比较好的。

我觉得园林也好、住宅也好、政府的主导是非常好的,大的布局是最关键的。我比较喜欢看电影和幻想我拿着电影书看。你看那些车飞船在空中,现在立交2-3层。最后读大学的时候,要写一篇论文。最后写的一个观点,建筑师其实是一个很广泛的观点,现在的建筑师要有基础,在土地上扎根,建一栋房子,然后盖起来,现在盖到几百层,已经惊世骇俗,可能100-200年总会有一种状况,这可能不需要建筑师。所以我觉得居住,一个要高度尊重自然,这个破坏就不可再生的,另外一个是充分的享受科技给我们正面的促进作用,这样的话,两者相互促进,必须同时尊重的东西,所有的自然破坏了。如果达到一种平衡应该是两者充分的予以尊重的。

主持人:谢谢盛总。大家对科技是比较认同的。其实很大层面是科技对我们的影响。

盛宇宏:其实任何的设计都没有办法独立的区分开,建筑设计、室内设计或者是园林设计,其实很多美学的东西是共同的,你就会发现很多建筑的感觉跟有些工艺产品的感觉又很接近,所以我觉得很多东西是一种互动,例如鸟巢、水立方等等这些东西,很多元素在建筑上看到,也会在很多工业产品上,在很多的装璜包括店面的设计都会有,可能这些东西就会跟本身自然生态细胞学里面元素结点相关,这种美学的东西有共通的东西,各种专业的设计师更多的进行渗透,可能创造灵感出来,外观非常漂亮的设计师就可能是学别的,可能是灵光一现,现在有很多大师就是这么诞生的。

主持人:今天非常感谢各位来到搜房直播间。

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2 【大话地产】广州商圈中轴线的形成
【大话地产】广州商圈中轴线的形成

随着猎德大桥的通车,珠江新城写字楼商圈将发生什么变化?而它又将给琶洲会展圈带来什么呢?而紧随着,而他能否改写广州写字楼?

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【延伸阅读:刘定江:珠江新城和琶洲商圈资源将互补共享  】

【延伸阅读:高德辉:珠江新城将随着中轴线做大做强

【延伸阅读:王立刚:写字楼的两大因素 产品质量和经济环境

现在广州楼市呈现商业地产和住宅冰火两重天的形势,人们将投资的关注热度都投射到,火热的住宅市场上。而7月30日联通天河珠江新城、海珠琶洲商圈的猎德大桥开始通车,这则消息吸引了投资者的注意。大桥不仅沟通了天河、海珠二区,舒缓南北交通压力,它的开通在时间和空间上将琶洲会展中心和珠江新城以及天河这几大商圈串联起来,而这座桥将会给广州的写字楼商圈带来一次怎样的变革和机遇?

2000年后,随着城市规划和商业地产的飞速发展,珠江新城的各大配套齐全,硬件设施先进的高端写字楼开始拔地而起,外资企业和大型国有企业纷纷进驻珠江新城,确立了珠江新城商务中心的地位。于此同时在广州政府规划下,琶洲被定义为国际会展经济中心,它的崛起将给及珠江新城商圈带来怎样的影响。猎德大桥将这两大商圈在时间和空间的距离拉近了。一个是城央CBD,一个是国际会展经济中心,是对立竞争还是求同存异?广州商业地产商圈又会有一个怎样的新格局?

时间:9月10日(星期四)下午2:30——4:30

地点:广州市天河区黄埔大道西33号三新大厦26层AB 搜房直播间

议题:

1. 珠江新城商圈和琶洲商圈城市定位,是否意味着两大商圈将形成对立竞争形势?

2. 八月政府将琶洲员村用地调整为商业用地,是否透露政府意欲打造大商圈的概念?

3. 上半年富力珠江新城商用项目实现三大宗写字楼交易,是否意味着商业市场正在回暖?

4. 09年第三季度商业地产的走向,是否到了商业地产抄底的时候?

嘉宾:

伍岳峰 越秀城建地产营销部副经理

王立刚 万菱汇 总经理助理

李  宏 富力地产销售策划部项目经理

邓  文 富力地产销售策划部项目经理

高凌霄 高力国际物业投资顾问部的助理董事

高德辉 中立地产企划总监、总经理助理

谢逸枫 搜房博友 地产刀客机构总经理

刘定江 中原地产策划经理

大话地产直播:猎德大桥效应 广州商圈中轴线的形成

主持人李木白:今天非常感谢各位的到来,今天我们的话题是“猎德大桥效应 广州商圈中轴线的形成”,非常开心大家来到搜房直播间。应该说写字楼商务对广州的经济是有非常强大的带领作用,也是非常有代表性的。

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大话地产直播:猎德大桥效应 广州商圈中轴线的形成

谢逸枫(左)  王立刚(右)

大话地产直播:猎德大桥效应 广州商圈中轴线的形成

谢逸枫 广州刀客地产研究机构

主持人李木白:在我们话题开始之前,耽误大家一点点时间,8月份我们搜房网星博客评选出的全国十强,我们广州只有一位得到了,就是谢逸枫先生,请王总为我们颁奖。接下来正式进入我们今天的话题,首先由我们给大家演示一下。

主持人赵靓:接下来我想讲一下我们广州中轴线的形成。那么我们代表新的建筑,还有一个南丰汇也是一个近期会开通的项目。我想说一下我们的猎德大桥效应。这个大桥极大的缩短了我们珠江新城和海珠的路途时间。接下来我想讲一下能够给我们带来直接便利的琶洲大桥的一个规划的路线图。现在我想回顾一下写字楼的商业格局。

到了90年代后期,随着我们城市建设还有东风路设施配套的启动,形成了我们现在的天河北商圈。2000年以后珠江新城写字楼大体量的上市,同时我们高端的配套也大大的吸引外商企业和国有企业的进驻。而琶洲是定义成了一个国际会展经济中心,它的崛起会带给我们一个什么样影响呢?同时我们的猎德大桥开通将这两个商圈拉得更近,他们是竞争还是求同存异。我们现在就进入我们的议题。

首先我想提一下政府将琶洲员村用地调整为商业用地是否透露政府意欲打造大商圈的概念?第二个议题是上半年富力珠江新城实现三大宗写字楼交易、广州国际金融中心全球招商等现象,是否意味着商业市场正在回暖?第三个议题是珠江新城商圈和琶洲商圈城市定位,写字楼中心是否会向南开拓?第四个议题是09年分析预计第三季度商业地产的走向,是否到了商业地产抄底的时候?

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大话地产直播:猎德大桥效应 广州商圈中轴线的形成

邓文 富力地产

主持人李洁瑶:今天的在座的各位都是在写字楼有非常多的研究,其实我们富力地产在珠江新城里面的地是最多,对这一块的研究也是最多,那么政府对珠江新城特别是刚才提到的的议题是会透露一个什么样的信息?政府在这块是如何做的?

邓文:我是这样认为的,本身我觉得琶洲这个商圈其实跟珠江新城的商圈从定位上是完全不同的,珠江新城的商圈定位上是一个及高端金融业跨国总部的对华南地区CBD的一个集合,而琶洲是一个会展经济,而会展引申出很多类似的写字楼的经济,它跟写字楼主要是依托这个教育会发展的模式,但是我们珠江新城定位上讲,它跟琶洲是不一样的,可能琶洲的写字楼强调比较多的是展贸的新城,但是珠江新城它是一个强调总部经济的定义在里面。其实他们的性质跟琶洲那边是有一定的区别的。但是也有相同的地方。

主持人李洁瑶:那他们会不会产生竞争呢?

邓文:我觉得这也是珠江新城的一个优势,因为像刚才所说的,就是90年代,21世纪初我们都是中信那边的,其实我觉得整个商圈的范围是慢慢扩大了,其实对于政府的层面他也需要定位不同的商圈是作为一个整体的经济的布局,但是我觉得珠江新城商圈这个核心的真正意义上的CBD的定位是不可避免的。你看政府的投资,或者开发的力度,我觉得非常重要的,我觉得两者之间可以认为是一个以珠江新城为主体的延伸出附近的大商圈的。因为他们都是有不同的定位在里面,一个是传统的CBD,一个是展贸式的经济的,可能我觉得可以理解为一个大的商圈,我是这样人为的。

其实交通路通了,生意上很多都会通的。然后本身他们所面对的客户他们觉得除了中轴那块,他们可能还需要一个中心点,去做他们的宣传,可能我觉得桥一通对整个琶洲商圈,对珠江新城商圈会带来一个很有利的效益,我是赞同这个大商圈的形成。

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王立刚 万菱汇

主持人李洁瑶:王总有什么看法?大桥一过来就是你们的地盘了?

王立刚:我不是广州人,所以对广州整个环境不是很熟,只是因几个项目在这里。写字楼我感觉有两个因素是最主要的,一个是自身产品的质量问题。第二个就是世界经济的大环境。因为我们相信开发商进这个市场开发,写字楼所处的位置已经有大的定位,我不会在一个非常差的地方建自己的功能产品,所以猎德大桥只是作为一个很小的因素在里面,我个人感觉只能把珠江新城包括天河跟琶洲这个会展经济可能是拉近了,猎德大桥对写字楼的影响有多大,我真不敢说。我还是认为这两个因素是最主要的。

主持人李洁瑶:刚才王总也说到了一个问题,开发商不懂会问顾问公司?在场的三位顾问有何看法?

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高德辉 中立地产

高德辉:我先讲讲,其实珠江新城是早期规划的,今天我讲的几个话题都是跟这有关,早期广州的发展都是建立一些卫星城市,所以他的面积不会太大,对外的连通也比较弱,现在主要到广州大道连接的,它的面积小,发展空间又有限,可以涉及到如何拓展他的对外交通,主要跟海珠的连通,另外一个就是向东发展。其实就是根据规划管道放大了,还有开发商的容量,还有更好的发展规划。

另外还有一个有是琶洲现在主要是依托了会展来发展的会展经济,随着我们的贸易的发展差的环境下,对于珠江新城应该是没有内地竞争的形势,而主要是贸易的行业为主,而珠江新城主要是以服务金融为主的,以后会不会有交集,也有一定的影响,但是现在有各有各的客户群,应该不会对立的。所以目前所有的政策来讲都是如何去把珠江新城做大做强为主。

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刘定江 中原地产

刘定江:我是很赞同王总,其实这个桥对两边的联系作用都是很大的,天河是交通最堵塞的,但是经济是最发展的。现在有地铁,可以迅速的把人集合在这里,所以猎德大桥通与不通对那边的影响,我个人认为不是很大的。第二个珠江新城和这边琶洲的城市定位形成对立,他们之间是一个互补的,08年广交会时候就是从琶洲国际会展中心,带动一个专业的批发城市,形成一个展览,一个贸易,一个信息交流,这样一个大的商圈,现在那里基本上现在已经形成时代广场,还有就是外经贸大厦,几大圈的写字楼综合起来的这样一个大的商圈。

现在逐渐把广交会这里搬到琶洲来的话,里面的写楼如保利国际中心,琶洲以后肯定是一个批发市场的中心搬到这里来,但是这里档次更高,规模更大,像琶洲会展中心106万方的规模,仅次于的法国的法兰克福,以后展示经济可能是广州一个主要的经济,说到珠江新城刚才说到的,就是城市的CBD,集合各方面为一体的中心。

所以现在两个中心这边是企业的一个总部,那边琶洲的一个展示中心,其实相互之间写字楼是有很大的互补的。现在珠江新城也有很大的专业市场,说到最近琶洲这边的变化,现在有几大专业市场产生了。琶洲之前常年以会展为主题。前段时间我们建的一和中心,它也是不定期展的展会的形式转为常年的展示的形式。所以这个地方超过地球上任何一个展示的地方,这种转变是慢慢转为一个专业的市场,可能是以家具为主的,所以两边不是一个对立而是一个互补的发展。

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高凌霄 高力国际物业

高凌霄:至于猎德大桥对两两个区域的影响,我倒是觉得是方便珠江新城的对外交通,这是最重要的。因为现在珠江新城和珠江以南的交通瓶颈比较多。现在桥的建设是对两边的经济的发展帮助非常大的。同样对琶洲也是,从过去的一个分布,到现在有两个大桥,也是一个很大的提升。但是我觉得这两个区目前的定位是不一样的。珠江新城是企业的华南地区的总部,或者一些大型的国有企业的总部。

这个地位在未来20几年会越来越加强,现在我们看到有政府的投入的公共设施都陆续落成,地铁也在不断的建设,珠江新城的中心地位会不断的加强。琶洲应该是我们广州的外贸的中心,展贸的中心。当然展贸也有一定的写字楼的需求,但是我觉得这两边的客户群目前来说还是不一样的。至于你说将来广州经济的总量不断的发展,不断的扩大,在广州设立的公司越来越多,珠江新城也会面临一个要向外扩张的压力,但这是五年以后十年以后的事情。

但那时珠江新城只能是向东发展,想南发展。所以我觉得政府是很有必要在宏观,在规划上有一个前瞻性。就是未来的广州经济发展的空间有多大,现在自作一个很有远见的规划,不是不是规划建设上更严格,是是商业办公要多一点,是不是住宅要缓解大家的压力呢?但我们往更长远的方向看,如果珠江新城地方不够了,珠江新城租金贵了,当然员村是最的替代。但是这可能是要一个过程。

主持人李洁瑶:其实是在远景规划上了,这只是他的一小点。

高凌霄:对我们的商业活动的效率是很高的。我们客户往来业务更方便。

主持人李洁瑶:其实我们刚才各位嘉宾是说的一个点,包括我们提到的是否会猎德大桥一通会造成两个商圈的竞争,是作为一个全面的否定。他应该是一个互补,让这个珠江新城CBD的中心辐射面会更大,让我们的交通,我们的通行更加的方便。我们几位得下来的结论,接下来还有一个议题。

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主持人赵靓:这个议题是说我们三大宗写字楼的实现,我想问一下是否意味着写字楼商业市场有回暖的趋势?

主持人李洁瑶:他是一种觉得对经济这一块王总说是一个产品,一个是国际因素,我们知道金融危机还没有真正的首场。这是一种什么样的现象?

邓文:其实我是这样看,从去年金融危机爆发就开始跌了,但是现在又升了,其实我觉得从去年最困难的时候,大概百分之十几左右,但是从销售上,看到价格上是不断向上的,但是我觉得这可能在珠江新城目前的现状有一定的影响。因为你作为企业来看的话,他租要看到珠江新城现在是怎么样的?他其实租的话,没有预见趋势。但是我要坚信2010年整个珠江新城通了之后,整体的交通配套好了,跟整个珠江新城的开发的完善度等等各方面的资源。

举个例子,珠江新城吃个午饭都很困难,以后就不一样了,两三年后基本上都开发完毕了,为什么其实租金为什么会这样,价格为什么又是那样?因为租金是现成的,假如我现在要出租,可能珠江新城环境不是很好,可能租金会高一点。其实珠江新城也没有一票就买进,其实在整个珠江新城的完善度也是有关系的。反看珠江新城作为一个国家性的CBD,按照道理来讲,按照国外或者北京、上海,在等等条件下,在同一个水平上写字楼是应该会加强的,但这个话题我是觉得目前公寓是有点预知的成分,但写字楼就不是。

所以说我觉的从投资回报来讲,写字楼是一个很不错的方式,起码我觉得从前一阵这两年会高一点,你像盈隆广场,其实2006年的时候他也没有到高峰,也就是10000多,可能去年到调低了一下。其实它的租金回报是很充实的。为什么富力在中央新城这么粉丝,其实跟他们的投资收益也是有很大的关系的。当然2006年的时候,但是为什么政府投入了这么多。


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地产刀客 谢逸枫

谢逸枫:珠江新城定位为金融商务中心,琶洲商圈定位为会展经济中心,二者之间不是互相对立的,而是产业互补,猎德桥通车后,两个商圈的交通大动脉链接起来给广州写字楼商圈带来一个新的机遇。广州中轴线的成型更加完美。广州商业地产将引来一场因交通配套完善而带来的盛宴。

主持人李洁瑶:现在富力的价格是多少?

邓文:盈信已经在登记了。你按照以前银泰大概去年的时候,整体在2万块钱左右。其实这个桥有很多负面的作用,但是我也看到有很多的正面的作用。就是像你年初的时候,其实大部分就是刚性需求为主,一跨入第二季度就是以投资需求为主的。

高德辉:近期买写字楼多了些投资客。相对来说目前写字楼的升值空间比住宅要大。虽然目前写字楼的租金汇报率不高,但是投客更看重的是写字楼德升值空间。目前住宅的升值空间与写字楼出现倒挂。

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李宏 富力地产

李宏:写字楼、商铺,租金是对目前的经济情况德反映,而购买的成本是。目前珠江新城CBD的租金是远远低于其他一线城市的CBD写字楼租金,甚至低于一些二线城市的写字楼。但是珠江新城1楼的商铺大多数没有开,但是等几年珠江新城的居住成熟了,一切都大不一样了。

富力成交很多商铺,1楼是大客户;2楼以上很多是个人小买家。普通投资者很难成交底层商铺。中国的商业物业走过很多弯路,但是真正卖掉一些商铺产权的话,做起来很困难。我们公司大面积的商铺尽量做一些统一的运作经营。现在如果做商业投资的话,空置的成本很大。我个人认为其实商铺的投资没有受到金融危机很大的冲击,一直保持稳定缓慢的增值。

谢逸枫:政府8月将琶洲用地调整为商业用地,用意有两个,第一是老城区改造进化的过程。老城区的商业配套比较落后,难以满足老城区的需求,只有通过增加或改造新的商业配套,才能满足当地市民就地消费的便利性。第二,政府圈定是有意为打造琶洲为会展经济商圈做配套的完善。另外,珠江新城商圈为主,琶洲商圈为辅的模式,将进一步加强。

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伍岳峰 城建集团

伍岳峰:珠江新城总的人口是105万。按照3成人停留消费的话,再加上经常性的就业人口,总共是超过60万人的消费。猎德大桥的最大效应是把中轴连起来。但是它把整个核心商圈分隔开成两部分了,这是不好的,但是它能解决交通堵塞问题。

一个城市都有中轴,都是核心商圈所在。在整个商圈最遗憾的是交通问题。今后还是围绕整个中轴商圈发展。下一个是天河北,在这一块,最大的特点是“堵”,但是就把人留在这消费了。火车东站的购物中心是一种非“MALL”的形态,以休闲娱乐来带动消费业态。

今后商业中心可能会转移到广州东边。猎德大桥建好后,对珠江南岸的商圈会有促进左右,会带旺琶洲区域的商圈,中轴线将是整个广州的财富线。

我们对广州市场做了个分析,07到08年最旺的时候,商铺的销量有个比较。那时候吸纳率最低的时候是0.92,像裙楼商铺等位置不好的商铺很难卖。但是今年,外资大客户到处找裙楼商铺,今年现在有的商铺基本上不愁卖不出去。我们的商铺再09年2月也开始加租,写字楼、商铺都在加。广州的商铺是千年的商铺,基本上没有低潮。

从个人投资理财来说,专业市场商铺跟裙楼的商铺是不一样的,什么标准定是好不好?要看是否统一经营,产权是否出售分散,如产权分散则升值空间较少;商铺租金升值是根据客流量及营业额来定;住宅裙楼商铺的购买机会很少,一般能买的也是位置不太好的。


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地产刀客 谢逸枫

谢逸枫:上半年富力珠江新城三大写字楼的售出是给珠江新城商业写字楼带来一阵暖风,并且说明富力的营销渠道很有效果,及产品推广做得很到位,但是绝对不是意味着商业市场正回暖。回暖有几个条件,第一,目前写字楼价格继续上涨,并保持一定的稳定上升趋势;第二,写字楼的成交量维持到07年的水平;第三,租金水平及回报率在6%以上;第四,空置率逐渐减少到20%以下;第五,实体经济回复的速度会提前。珠江新城从2007年吸纳量为10.9万平方米,下降至2008年6.4万平方米,短期内供大于求的局面不可逆转。

广州商业地产走向已经到了观望和出手及调整的十字路口。对于广州商业地产正在回暖的说法只是冰山一角,目前广州写字楼出现以下几个问题。第一,空置率升高,2007年的15%上升到2008年的28.6%,09年下半年将达到20%,主要是交楼时间延长,入住企业减少,需求因政策调整的预期和通货膨胀的预期所一致。另外是只租不售的比率不平衡。

第二,租金下降,09年下降20%,主要是金融危机后,中小企业撤离广州珠江新城,大型企业及世界500强进驻较少,商圈气氛及工作气氛没有形成,交通和生活配套有待完善。

第三,广州一手写字楼当前供大于求,供应量不断加大,需求不断减少,2008年写字楼售价上升是2009年写字楼市场反应滞后的结果。由于全球实体经济复苏未名,短期内跨国企业复苏需求可能低,2009年下半年新供应全部集中于珠江新城和天河中央商务区,将有40万平米。随着供应量逐渐增加以及需求复苏步伐缓慢,下半年租金将继续下跌,但下跌幅度将减缓。2010年珠江新城将成为甲级写字楼供应量最集中的地区,达到115万平方米,市场竞争极为激烈和残酷。由于未来庞大的供应量市场未必短时间消化,2010-2011年空置率将达到顶峰。甲级写字楼租金有所下跌,只有降低租金和价格才能与对手竞争

 
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【大话地产】广州第四季度楼市预测

在“高房价+低成交+大需求”的背景之下,消费者们急切地渴望知道房地产市场究竟处于怎样的状态,是正常还是非典型。2009年的三季度已经过去,第四季度已然开始,在这最后一个季度里,广州房地产的走势将是怎样?搜房网将请出最权威的专家,最靠近市场的前沿学者和市场人士,为消费者对后市进行权威的预测和分析。

主题:“高房价+低成交+大需求”下广州第四季度楼市预测

背景介绍:

在广州,甚至中国的房地产市场上,2008年金融风暴的影子全然不见了,仿佛一夜间,房地产行业从地狱重回了天堂。在金九银十即将逝去的同时,广州的房地产市场在长假给我们交出的答卷出乎意料——“高企的房价水平,历史新低的成交数据,消费者强大的需要买房的呼声”。

活动主题:

在“高房价+低成交+大需求”的背景之下,消费者们急切地渴望知道房地产市场究竟处于怎样的状态,是正常还是非典型。2009年的三季度已经过去,第四季度已然开始,在这最后一个季度里,广州房地产的走势将是怎样?搜房网将请出最权威的专家,最靠近市场的前沿学者和市场人士,为消费者对后市进行权威的预测和分析。

议题:

1、是什么导致“高房价、低成交、大需求”的市场状况?

2、 在“高房价、低成交、大需求”的背景下,2009年第四季度的广州楼市走向将会怎样?是继续冲高还是逐步回调?国家政策走向将是怎样?

3、 消费者们应该按兵不动还是适时出手?(结合调查)

出席嘉宾

韩世同 知名房地产营销专家

黄韬 中原地产项目总经理

吴定金 保利地产代理市场部总经理

肖文晓 满堂红高级研究主任

朱欣苑 经纬行研究中心经理

曾卓 龙光地产

...........

嘉宾对话日程:

时间:10月15日(星期四)下午2:30——4:30

地点:广州市天河区黄埔大道西33号三新大厦26层AB 搜房直播间

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大话地产主持人

什么导致“高房价、低成交、大需求”的市场状况?

主持人:现在进入我们今天的主题,这个主题是我另外一个同事做的一个设计,由他叙述一下。

主持人:我做的议题主要是最近关于高房价的问题,而且最近是金九银十,但是大家看到今年情况并不是很好,我思考了一个问题,在如此高房价大需求的基础上为什么会导致低成交,到底是什么原因呢?如果说房价太高的话,今年房价也达到了一定高度,在这样的需求下成交还是可以的。

主持人:或者说一个数据比较迟的表现出来,我看了一下我们的网站,每天对房管局数据的检测,9月份基本上最高是400多套,低的时候也有100多套,这相对于去年尤其是年初1、2月份的时候数字是比较高的,甚至是两倍,节后基本每天都在300套以上。

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韩世同 知名房地产营销专家

韩世同:我最近也有关注,做阶段性观察,就是隔三五天就查一查,我想看一下到底开发商对市场报的数和网签数的差距有多大,我也不愿意随便怀疑谁报的数假,五一的时候看到九龙湖有,但是也有实施他们的数量。我们不能只看这几天,要把之前、之后的也看了,但是看之后的多,我想会追到月底,然后才会放弃对它的关注。对有自报成交的,稍微做一个比较,但是不是很严格的比较。如果按照节前推盘的,他们自报的情况是相当不错的,但是他们不可能就在那八天把当时的成交情况完全表现出来,如果这个月都能表现出来,再加上其他的情况,从现在开始都入围300多套的话也不是太长,是上等,但是如果像橄榄弧一样就不会太理想了。

韩世同:现在三个网的口径都不太一致,我看他们每天的数字有点出入,当然可能是取值时间不一样,2000多这样的数放在黄金周可能还是偏低一些。所以我觉得我们不应该仅仅拿这样一些短时段的数据来做一个完整的判断,之前算是很热了,突然又变得很冷,这个数其实到现在还没有反映,海域湾半岛昨天才七套,刚刚开始数量登记,后面会不会加大,这个很难说。

韩世同:现在我对你们刚刚讲的数据,国土房管局公布的完全是另外一个数,出奇得好,90万,几乎跟上半年情况没有太大差异,数据来讲是很不错的。为什么我担忧呢,其实是两套数据在反映市场,网签6月份是6600,8月份是7000。因为现在没有太关注平均面积,可能这个面积要比之前大一些,但是也不会大太多,这样判断下来有60、70万就很不错了,为什么会这么高?我想会不会有其他的因素没有披露出来,我们又不太清楚的。

主持人:处于历史遗留问题。

韩世同:最近以来,处理历史遗留问题是一个很大的工作。

主持人:国土局是想年底之前把这些事都做好。

韩世同:是,我想应该问一下房管局,因为没人问可能不答,就是说为什么这两个数差距这么大,我们要分析一下是不是有问题。现在两套系统是有些矛盾的,现在国庆开发商的营销策略多多少少都有受到8月份成交的影响。包括我都要改变判断,成交这么好,肯定没道理这么着急。黎文江老师也提到,9月份的数据已经超过全年金额。6月份之前还是比较好,但是之后有调整,后面又有奇怪的现象,这个少了、那个多了,其实加起来除二就可以了,但是除二也不得了。

韩世同:所以说为什么国土房管局的数据这么好,但是我们的职业习惯就必须要根据国土房管局的数据进行判断,所以这是我相当矛盾的。

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朱欣苑 经纬行研究中心经理

朱欣苑:数据我觉得可能有一方面的原因是上半年数据的反映,因为有时候数据也有滞后半年的。其实上半年我们说成交量爆炸性上涨的时候,房管局送来的数据一样。从1-9月份累加,签约和累计量不会这么大的。去年很明显,基本上是一个月的时差。如果从检测各盘来看及基本上大盘的成交开盘后一个星期左右就能够反映出来,从7、8、9月份来看市场上成交确实是下滑的。

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肖文晓 满堂红高级研究主任

肖文晓:不仅是一手,在我们看来二手也存在同样的现象。因为二手这几个月成交量也是非常大的,这个月90多万,之前也有100多万的,这在2006、2007年是根本没有达到的高度。根据我们满堂红的了解来看,是下跌的,当然不是太快,但是是一个下降的趋势。如果说单纯拿国土局房管的报告,应该是有一个很大的困惑。

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吴定金 保利地产代理市场部总经理

吴定金:我觉得房管局能够更多地解释一下数据方面的问题,特别是像之前一些备案的合同。

朱欣苑:有一些属于人为也可能。

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黄韬 中原地产项目总经理

黄韬:备案不会滞后。

朱欣苑:有些会。

吴定金:我听说一个说法,目前成交太多,阳光家缘网的输入人手不够,所以上不去。假如把之前的备案放在这里,首先拉高了成交,然后拉低了价格,危险没看到。我觉得虽然不用把其他的说出来,但是把以往的备案,多做一些分析。这正是我们想看到的,这样对大家的判断都减小失误。    

韩世同:本来我们看数据就晚一些,如果数据不够真实就更麻烦,因为我们现在基本上以房管局的数据当时最权威的,如果这个不好接受就麻烦了。

吴定金:对于开发商可能有误导,对消费者也有误导,确实要引起重视。

朱欣苑:最好公布的时候要有分类数据,就是说几月什么数据是多少,这样就比较好。

韩世同:但是如果有人质疑,我不愿意接受这种质疑,如果我们连这种数据多不相信的话,但是我们还能相信什么呢。我过去也在相关经济部门做过,如果要改数字来调整的话,那就不知道什么东西是真的了。

吴定金:关键是担心以往的备案,多年以前的。

韩世同:有另外因素,其实大家就可以考虑,主持人:有可能我们理解的范围,跟他们不一样。

吴定金:现在各大公司的领导都以这个数据判断,一旦对他们的判断有影响,至少是很危险的,有了数据我们就可以就依据。

韩世同:很好看的,90万平方米,全国来讲是最好最理想的了,价格又不是很高,也符合价涨量跌。

吴定金:169万好像是历史上最多的。

韩世同:对,我查过之前最多是120,这对我们来讲很重要,毕竟是依据,是一个基础。

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专家解读价升量跌现象

主持人:我们从数据说起。

主持人:刚才韩老师也说了,价涨量跌。这个应该是现实,但是现在有的观点提出来,就是说是一个危险信号,这是国家研究中心的副主任提出的一个观点,在这种现象之下隐藏的危机,这方面是不是存在有危险。我搜集了一些资料,甚至有一份报告是房地产活页价涨量跌,10月9日中国土地勘查规划院的报告,上面指出说是可能是一个危险信号,就是因为实体经济的复苏,价格上去了,但是成交量没有上去。

吴定金:首先我觉得价涨量跌这种现象,从市场的角度来看是不够稳定的,是否危险还有待观察,但是从企业的角度来看是可以理解的。市场整个价涨量跌,虽然说9月份有增加,但是真正意义上的增加还要推迟到以后。在市场供应不足的情况下,发展商是没有可能在价格上压下来的,所以我认为这是一个从企业经营角度可以理解的,他们从自身角度出发,不希望太快。本来可以这一批货在半年内消化掉可以取得更高的价格,就没有以相对比较低的价格清掉。根本原因还是供应不足的问题。

吴定金:供应不足的主要原因是楼市调整,人均面积加大,阶段性的供不应求。之所以说是不够稳定,但是这种现象不能持久,而且未来再一次调整,这是大家不愿意看到的。尽管大家经过了2007年的振荡、2008年的调整,曾经有过经历,应该是比较老实一点。虽然说市场不够稳健,但是从发展商角度来讲确实是这样的轨道。

吴定金:我自己分析有两个最重要的原因,从企业经营角度目前应该是是一个过程,早前是一个趋库存化,目前对土地的争夺是在企业的大背景下发展的,哪怕有一些地王出现。再就是处在经济复苏的底部,现在发展商都已经一年前研究新进入城市,现在准备进入甚至已经进入。他们为什么选择这个城市进驻拍地,他们认为已经到了新一轮的大发展时期,虽然未来市场有一些调整,但是企业来讲是可以的。对于发展商来说,企业自身角度是可以的,市场本身是平稳。

韩世同:价上,我也赞同吴先生讲的,在我观察应该不是开发商主导的,房价在不同市场的时候不是说想升就能够升得起来的,房价原来是往下的,出来一季度的信贷数据之后开始调整,人手上有钱了就担心通胀,多人去买就会把供不应求一下子扭转为供不应求了,而且买的量还相当大,这部分带有投资细胞,或者是避险,我更愿意说成是恐慌心态。没有那么快,预期会来,但是不是马上来的。今天大家相信,尤其是主流学者,都在唱复苏,怎么复苏了,经济好像已经要面临新一轮的上升表现。比如2007年是不是就构成了经济整体的逆转,如果不是逆转,上次被人为拉下了,这次重新上升,如果说整个这么大的变化周期能够在一年之内通过4万亿、8万亿房贷就完全化解吗?我觉得可能不是太现实。

韩世同:当然现在说这种话,愿意听的也不多,说实在的我也不愿意说的太不好,因为它毕竟跟主流声音不一致,大家都说看好的时候你还看得不好。但是事实上,我们是不是要提这个醒,因为无论是实高虚高,高是肯定的,我是觉得实实在在是高了,但是高了之后,大涨之后必然出现大跌,可能我们预见的时间内是可以面临的,我们的刚性需求是可以释放的。现在出现观望,因为空间不是太好的话,这部分人要想推出市场,我觉得力度是欠缺的,这种情况很像2007年之后,但是我觉得接下来会面临有效需求不足的困境。这种困境是有点进退两难,往下不是下一个台阶,连着就是两三个,收不住,但是这个时候谁率先开口,水肯定流去谁那里。万科打响那一枪就比较划算。水源有限的情况下,谁首先在低位挖口,肯定是比较有利。

主持人:保利也是挖了这个口,很少人打价格,谁说3月不买楼。

韩世同:从官方公布的数据,恐怕还表现不出这样,但是我觉得网签是给我们的一些提醒,因为我们现在株距不一致,所以有这样的说明。我是觉得这种规律,我是观察了很多,当然不是主流的人,我们最近有一本书屋里面,亚洲首席分析师,他的一个观点,包括郎咸平最近也有新书出来,我都有关注。虽然这是少数人的看法,但是有时候还是应该更客观一点的面对现实,可能会避免一些无妄之灾。如果危险是存在的,或者这种可能性,危机、风险一旦能够被预测、被发现,其实就不太有危险性了。如果知道海啸、地震要发生,其实就没有什么危险性了,所以要从这个角度诠释问题,不是说已经来了。

黄韬:从数据来看,确实跟政府他们的数据有一些出入,我们在一线的代理和开发商是比较真实、直观的,确实市场7月开始已经进入了调整,主要是成交量的调整。成交量的下降比较能感受得出来,或者说从实际情况、楼盘销售、业绩看得出。

韩世同:十一前面是真实的还是虚假的?还是说半真半假的。

黄韬:我认为是真实的,是一个小放量。我们也一时找不到一个比较完美的解释,只能说放大一点,但是我们实实在在感受到市场成交量在下降,十一的情况也确实是这样,不是很理想。我是用黄金周来形容的,这个当中除了我们有代理楼盘,研究部做的一些跟踪以外,我本人差不多看了十个盘,看了三天半左右,星河湾、珠江新城、凤凰城等,个别盘比较理想,其他都是自然消化,整体气氛不是很浓厚,成交量也很小。坦白讲,现在的这样跟2007年还是不一样的,不一样的是需求还比较旺盛,成交量少有一个最大的原因,市场上所追求或者是客户想买的房子比较稀缺,成交量主要在这里。

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主持人:有效供应不足。

黄韬:对,还是有错位情况出现,错位出现其实也是由供不应求造成的,说到价格其实都有责任,开发商、买家、媒体,特别是购房者。

韩世同:有些开发商很价格涨的时候也不希望涨了,但是你控制不住。

黄韬:所以开发商是很矛盾的,有的开发商希望一下卖完,但是有些不是,你卖的太快老总不高兴,这跟企业文化以及对后市的看法有关系,反正每一种措施都要对所做出的判断负责任。2007年的时候,我们当时建议开发商,很多开发商赶快卖,代理公司的利益,反正我们的量上去就行,但是很多开发商认为2007年这么好的市场我还出货,我肯定留在后面卖,2008年更好。相反2008年很多开发商悲观,认为出不了,但是实际上2009年又不一样。现在主要是供应量少,如果真正的供应量上来了,价格还是有下降的空间。

韩世同:现在供应量上来了。

朱欣苑:9月才增加的,新增供应这块我们一直有监测,9月才开始增加,但是9月的增加我们发现十一期间表现出的惜售也是很明显的,我们做金九银十,全新盘三十多个,但是有十多个可能放在十一之后才卖的,所以他们在选择上还是选择了惜售。但是十一的价格也涨到了高位,我们做了一个消费者调研,发现刚才所说的首次置业者的问题。五一的首次置业者有40%多,但是十一的时候只有30%多了。价格也缺失是在高位,但是这个高位怎么看呢,一方面说是很危险的,但是像另外一面,比如说广交会,就看什么人来买、看房价了,有些人说广州的房价还是很低。而且支撑房价难以下跌的,包括2009年的地都集中在央企,中心区我个人认为还是比较难降下来,因为中心区在高位肯定有调整的压力,但是还是要看整体市场的供应情况。

肖文晓:虽然现在楼市价涨量跌,我认为都是客观的,一手可以从阳光家缘网的数据看到,二手我们也有监测数据。从我们的新增客人比也可以看出,第三季度开始市民强烈的购买欲望是不一样的,上半年我们统计的新增供求比,一个房源对应7-10个客人,但是最近是1套房源只是对照5-6个客人,所以可以明显看出市场的变化,上半年大家蜂拥而来,现在需求相当一部分被消化掉,或者有一部分因为价格上涨暂时是观望需求。我们看到一手楼价现在基本上都是超过了2007年的高位,二手从上从我们的的统计,已经是比上半年涨了30%。而且9月份的统计,因为我们分行分布更广,我们是偏低的,但是已经达到了8996元/平方米,之前最高是8500元/平方米左右,作为买家来看他们也是有观望情绪。

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主持人:你说的是什么区?

肖文晓:排除萝岗和南沙,我们只是在十区。那边二手交易也不是很好,所以三大行都不去那里开点,一般比较活跃的地方。如果说像现在这样价涨量跌是不是危险,单从数据来讲我觉得一点都不危险,无论从房管局的90多万还是从7000多套来看,这样的成交量是一点都不少的。

黄韬:有可能是突破一千万,2001、2002年的时候,当时均价3000多、4000元/平方米。

肖文晓:在这样的成交量,如果有保持70多万,你要开发商降价,无论怎么接近他,我想都不会听你的。

吴定金:我想现在的开发商基本上都比较乐观,雄心壮志不是我们所能理解到的,我们担忧,但是他们雄心壮志。但是我们就希望房管局的数据精确一点,因为很多人是通过这个来判断的。

肖文晓:所以我觉得这个不算是危险信号,只能是对市场的警示,因为你的价格到了一定的位置,需求肯定会萎缩。

黄韬:价升量跌才是市场免疫力发挥作用的时候,如果现在市场还在量价齐升,我才认为接下来危险,因为价再高,量就缩了。接下来,市场肯定继续保持一定量的萎缩,价格可能会保持在一个阶段,不会再涨多少,进入下一个阶段量价齐跌,但是跌得很少,之后再回升。有一个过程。至少我认为不是量价齐升已经很不错了。

肖文晓:其实整个市场是不断循环的,现在是量跌、价升,接下来可能量跌价也跌,然后就可能要量稳了价跌,等一下又往回升,是一个不断循环的系统。但是为什么今年市场是这样,除了市场的免疫力,我们看到了太多政府在金融方面的外力,如果当市场被来自于外部力量所改变的时候,反映的走势有可能误导大家的判断,有可能制造出一个假象,让大家去犯错误。

肖文晓:现在看一手楼市的需求,朱欣苑他们调整的是多次置业者占到70%的比例,但如果说一个城市,比如香港这样的城市,如果一手楼只是少数人买得起,是很正常的,因为香港没有什么地可以供应。作为广州这样的城市,广州城市也在不断扩展,还在发展,不可能在发展阶段就使楼价达到香港的水平,变成只有少数人能够买得起的,所以我认为这就是市场的风险所在。楼市不能说单靠多次置业者支撑,这样是有一点危险的,因为郊区的供应量还那么多,市中心也不断有项目推出。更主要是多次置业者有很多楼,他们很受预期影响,不买没关系,他们有房子住,但是他们不买开发商怎么办?供应怎么办?

黄韬:现在预期2010年不会太差,毕竟有世博会、亚运会,说不定市场会回调。在上海年收入20万买不到房,现在像我这样年收入不止20万,当然标准可能是100万的房子看不上,就是这样的例子,像我这样收入的人也买不起。

肖文晓:我觉得有一定的道理,如果想在市区买房子的人去从化买,肯定可以。

黄韬:现在500万以上才能算豪宅,300多万是老百姓住的房子,但是有些人一套房子价值200万,但是他们不会卖,像滨江东我们统计过一半以上都是7000、8000元/平方米,甚至10000元/平方米买来的房子,现在值20000元/平方米,但是他们卖吗?所以说有些时候是琢磨不透的,楼价高,其实消费者也问问自己,钱不够而已,找工作努力赚钱。将来广州楼市、全国楼市要经过大跌,大跌之后就老老实实了。还是那句话,2008年算什么危机,2008年都没有把这些人振回去。

肖文晓:2008年之前是建立在2007年快速上升的基础上,但是快速上升之后再下来,其实还是一个比较高的位置。

黄韬:2010年以后的情况,我估计也不是很乐观,2008年的振荡我还不够大。

韩世同:因为政府救市了。

朱欣苑:现在越来越多的央企进入这个行业,地王是他们拿的。

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政府的政策走向

主持人:韩老师刚才也表达了观点,政府先不要动。

黄韬:我认为也是这样,让它自己调整。

韩世同:它已经调整了你再动,肯定是自找倒霉。

朱欣苑:调一次涨一次,倒不如让市场自己调节。

主持人:好像两只手都按下去了。

韩世同:银行不完全是为老百姓能买得起房子,还是为了自保,是过量了。包括现在调整也是因为过量了,不是因为房价涨得太高了。

主持人:房地产市场复苏很快,危机转回来那么快,其实是国家在控制,控制房贷,现在价格那么高,就有人提出要不要再下调一下。

肖文晓:前三个季度成交量那么大,银行不可能无限放款,所以说第四季度从银行自身可能也没什么区分,可能会稍微收一下,但是这并不是它判断、是国家的要求,不一定是国家的要求,从自身的角度来讲有必要收一收,明年再放。

主持人:国家政策对银行的影响是非常大的,现在的问题是政府想不想控。

吴定金:所以说2008年反而给发展商吃了定心丸,所以现在大家疯狂扩张,反正跌也不会到哪里去。

韩世同:因为信贷政策的适度放松、极度放松,是有层次的,其实现在是严重失控,就是谁要为这个事情买单,现在等于是把潘多拉盒子打开了,魔鬼已经出来了,没有人来处理这样的事情。如果要出现金融危机的时候,或者信贷出现坏帐上升的时候,他们会是什么动作?他们永远是锦上添花而不是雪中送炭。

肖文晓:要么调控到底,要么就别出政策。

韩世同:营业税政策本来就不是太合理,在这样的环境下谁也不敢说建议保留怎样的,本来这个政策对活跃市场并不是太有利的。

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主持人:我觉得最近还有一个话题,现在开发商不是我们都在说他有钱了,但是为什么不拿,为什么不开工吗?

吴定金:在开工,很猛。

黄韬:上升了,加大力度开了,3、4月份以后已经很明显了。

主持人:9月份我在省发改委的同学就一直问我这个问题,开发商对后市怎么看的,因为他们很关注。

吴定金:囤地、开工其实都是跟着楼市走的。

黄韬:房地产有个周期,就是周期搞得很多变化在这里,而且不是金融风暴周期不会这样的,加上金融问题,全球因素。

吴定金:之前对市场的观点有错误,只有职场差了才囤地,市场好了肯定是存货。

黄韬:对,开发商也是大约知道周期了,市场好了不可能地在等,如果现在还不开发就错过一个时期。

主持人:应该说这几个月的开发量是在增长的。

黄韬:增长了,而且预计明年第二季度是新货上市的高峰期,就是2010年5月份,货量会比较多,市区也有比较明显的增加。

主持人:价格呢?

黄韬:当然不可能集中在某一天,但是会慢慢多起来,而且还有成交量检验,而且每个地区发展起来表现也不同,但是整体价格应该是稳定的,甚至2010年亚运之前价格有一跌,跌了之后还会上。

肖文晓:如果从郊区量,大家说不会跌,主要是中心城区,但是郊区其实现在存货也是很多的。

主持人:十一这段时间,成交量总的来看不是…

吴定金:因为供应量大,相对比例就很小。

主持人:对,江南新苑这几个卖的很快的。

黄韬:只有很少数的开发商是自有资金,如果有本事跟着规律走的话必定有一天会赚大钱,但是很少这样的。

吴定金:民营企业的话,可能不愿意,负债太高的话不行,因为本身实力太薄弱了。

朱欣苑:2008年也给了发展商一个启示,就是可以扩张,扩张到一定程度国家不会不救你的,企业发展越大的时候涉及到就业问题。

主持人:1998年金融风暴的时候,广州有几个在香港上市的,广信就死掉了,当时是保了两个、死了两个。

肖文晓:开发商的筹码越大,政府的顾忌越大,这是肯定的。

黄韬:那是国企,民企不一样。

朱欣苑:比起90年代的时候,发展商的话语权越来越大了。

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专家谈购房者如何买房

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大话地产嘉宾合照

主持人:最后一个最现实的问题,我们做过一个调查,就是说网友准备半年内买房的,打算半年内买房的比例还是比较高的,占42%。各位对半年内买房的消费者,应该有一些什么样的提醒?

朱欣苑:我觉得每个人情况不同,最重要还是根据自己的情况考虑,如果真的很着急该买还是要买,因为从长期来看房价肯定还是往上走的,比如说从十多年的经验来看,早买房好过晚买房,具体还是要看个人具体实力,如果是按揭风险高很多。如果有实力一次性付款,这样风险比较小。十一的时候有一个投资客打电话,说他看一套房拿关系价19500元/平方米,其实他也在犹豫,每年除了利息其实也赚不到太多钱,所以也不敢出出手了。投资型时时刻刻可以找到比较新手的物业投资,投资客是不停看房,有八个点就出手,他们不求一定赚多少,就是要资金周转开,能够有八个点的利润的话就出手了。当然是一次性付款的,他们到时候也是有这种投资机会的,因为这样转得快,周期短,周转快,这样的话地润就出来了。

肖文晓:所以我觉得买房,如果买一手楼做投资的话,选择产品必须要非常谨慎。有实力就选豪宅,真正有稀缺性的景观性资源,要么就是挑一些未来政府可能搞大开发、现在比较冷门的区域,反正不上不下的区域如果买来投资的话,可能收益未必达到预期。自住的话,反正是住,差异也不大了。但是二手也不是完全没风险,也有可能降价,但是相对周期短,可以快进快出,腾挪空间比较灵活。

吴定金:对自住买家主要是找到自己的位置,在住房供应情况下找到自己的位置,短期内价格可能会有波动,但是未来变化不大。因为自住,确实有需求。

吴定金:对于投资的话我觉得有几个点需要关注,与其猜测不如看某个片区,现在大家关注的可能是亚运城这些地方,新火车站这块也是比较好的,因为投资者密切关注广佛都市圈,我看了广佛的规划,有一个白鹅潭经济圈,因为白鹅潭经济圈正好是包括芳村、荔湾、金沙洲等靠近的地方,我觉得未来增值比较大的。未来也是在广佛交界,但是是番禺和顺德的交界,那块比较好的可能是新火车站。我觉得在这块也比较好。主席说一定按照大势走判断,不要说他们了,我们业界的人也很难判断,与其猜来猜去不如找一个看得见摸得着的。

肖文晓:从投资的角度,二手至少有一些租金可以收,一手的话就是压在那里等着它升值,看能不能等到了。所以说要么就买稀缺性的,要么就买有利好,或者是觉得将来有可能好,虽然一些地方是有利好,但是已经被炒得不成样子了。

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主持人:买二手房的时候,有点投资性质的,最主要是看什么?有人说买电梯楼。

肖文晓:因为我们也刚好做了详细分类,电梯楼的均价上涨和楼梯楼的均价上涨,电梯楼的涨幅也是比较大的,优质物业无论在市场低迷期还是说好的时期,都是比较吃香的。楼梯楼成本低,但是从投资的角度来看,除非是出租,如果想转差价的话,空间还是比较有限的。

主持人:买的时候从出租回报率方面来看,楼梯楼会高一点?

肖文晓:要看长线还是短线。

主持人:这笔帐算起来,哪种更好一点?

肖文晓:投入大,回报就大。

主持人:如果有100、200万投资楼梯楼,也投资一个电梯楼。

朱欣苑:同一个区位差异不太大。

肖文晓:如果多投资,平稳更好一点,相当于不把鸡蛋放在一个篮子。

主持人:因为我们涨是靠土地在涨,还有什么?

肖文晓:如果判断是大势比较好就买好房子,如果判断是未来有风险,我建议还是不要选高价值的楼,可以像多买几套平常的。也跟心态有关系,是长线还是短期。

主持人:下面请黄总就我们的最后一个问题发表一些观点。

黄韬:关于这方面我的建议比较简单,该买的就买,从这几年的发展规律看这几年买房是比较有个性的,特别是地区、发展、户型都不一样,反正就是说你认同现在的房价、有钱给、能够供得起就买,这部分人我想大部分是改善型或者是自住型,如果是纯属投资不拿来住或者是改善的话,我认为是楼价偏高,要谨慎。而且明年货多的时候更有选择性,开发商在竞争的时候你买的舒服一点,现在发展商哪有竞争,你作为投资空间就少很多,但是住就不一样了,像买衣服一样,打到五折就没有你的码数了。所以说看好了,能够付得起价格就买。

韩世同:我觉得基本上是这样的判,房价肯定是在最高位,对必须要买房、不买不行、又买得起的,标准就是建议买小一点了,不要把初次要求那么高,买一个100平方米和60、70平方米的负担差很多。

韩世同:我比较赞同,作为长线投资肯定要特别讲究投资时期,中间位涨跌都有可能,但是在高位买赚钱机会不是太大,像2007年高位买房的人有机会赚钱吗?

主持人:2008年我朋友买到现在没赚多少,而且是投资了装修,应该没赚什么。

韩世同:事后诸葛亮都比较好做,像番禺有地铁,房价直线上升,南沙就看不到这个情况,因为离地铁太远了。这样的情况在花都会不会重现,我觉得其实还是应该考虑的。还有一块买不起的,就不用想了。

黄韬:不要勉强,不要担心将来涨得高了要负担买,这样不值得。

韩世同:未来20、30年利率会不会上涨不知道,会不会被炒鱿鱼也不知道,而且这里面有经济波动。

主持人:最后还有一个非常重要的事情通知各位,近期搜房网展开了广州地产十年的一个评选活动,多谢各位老师对搜房网的支持和关注,谢谢!

黄韬:也谢谢搜房网对我们的“热捧”。

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2 【大话地产】"金九银十"重现 是否购房好时机
【大话地产】

“金九银十”是传统的房地产热销期。然而,2008年广州楼市“金九银十”并没有和往年一样如期而至。楼市到了09年3月才渐渐回暖,继楼市“小阳春”之后,“金三银四”、“红五月”……各种火热的词汇不断出现在形容楼市火爆的语句中。

论坛背景:

“金九银十”是传统的房地产热销期。然而,2008年广州楼市“金九银十”并没有和往年一样如期而至。楼市到了09年3月才渐渐回暖,继楼市“小阳春”之后,“金三银四”、“红五月”……各种火热的词汇不断出现在形容楼市火爆的语句中。

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随着近年广州楼市的发展,“黄金周”概念已逐渐淡化,开发商更看重9月这个黄金销售期。目前不少项目在8月下旬开始进行营销推广,推货高峰将会从9月中旬开始出现。2009广州“金九银十”重现,是否购房好时机?

论坛主题: “金九银十”重现 是否购房好时机

论坛议题:

1、 与2007年一路高歌猛进、信心十足的黄金月相比,今年的“金九银十”有些前景不明。今年广州楼市会出现量价齐涨的“金九银十”吗?

2、 自6月房价飙升以来,广州楼市成交量近两月出现了持续萎缩。广州楼市量价齐升的美好时光会不会一去不返?“金九银十”,广州楼市成交量会出现喷井吗?

3、 在目前这样的市场环境和预期下,“金九银十”是购房好时机吗?

论坛主持人:

林豫江:搜房网广州分公司销售总监

郭海燕:搜房网广州分公司副主编 

论坛嘉宾:(排名不分先后)

伍岳峰:广州市城市建设开发集团营销部副总经理 伍岳峰

赵振发:勤天集团营销总监

萧冠辉:广州市宏峰房地产开发有限公司副总经理

潘仲宇:广东中原地产代理有限公司项目部拓展总监

吴岩:保利地产

徐世明:麓湖御景董事总监

邓浩志:地产经济研究专家

论坛时间:9月4日(周五)下午2点45分

论坛地点:广州搜房网直播间

大话地产直播:

主持人林豫江:今天我们大家探讨一下金九银十的相关话题,大家先自我介绍一下,第一位来宾是徐世明,第二位是邓浩志,是中泰国际的,也是我们网上开博、非常著名的地产话题专家,第三位是萧冠辉,第四位是保利地产的吴岩,还有赵振发、城建的伍岳峰先生。欢迎大家的到来!

主持人郭海燕:今天我们的主题是“金九银十重现,是否购房好时机”,2008年金九银十没有像以往一样到来,2009年3月份的时候又有一个小阳春,5、6月份也取得非常不错的成绩,但是6、7月份月份又出现了成交量下跌,种种情况,今年的金九银十会不会来临呢?针对这个话题我们在网上做了一个调查,大概有七成网友认为广州楼市金九银十可能不会来临,我们打开网页看一下。

主持人林豫江:从我们的调查来看,样本有6394票,其中69%的人认为不会来临。第二个问题,会在这两个月买房的人有多少呢?58.7%的人表示不会买房;第三,广州在未来两个月开盘房价会有什么变化,调查结果是68%的人认为会有小幅回落,从图表来看大家观望态度或者是希望下跌的情况是普遍存在的,路上也问过几位嘉宾,你们看涨还是看跌,有摇头有点头的,我们各自说一下自己的观点。

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大话地产直播:

邓浩志:地产经济研究专家

主持人郭海燕:我们先有请邓总发表一下看法。

邓浩志:我认为金九银十来还是会有的,今年上半年楼市比较火爆,主要原因是“保八”的政策,从现在的情况看,经济保八的目标已经完成了,在这样的情况下,下半年房价上升的可能性不是很大,另外一方面,毕竟现在政策还没有大的转向,所以跌的可能性也不大,应该还是平稳的局面。从成交量来看,因为7、8月份的供应量不是太充足,9、10月份广州市新增2万多套,加上原来的3万套应该有5万套,是比较充足的,所以说9月、10月比7、8月份成交量增加是没问题的,但是跟去年相比,我个人认为还不是太乐观,今年房地产价升量涨的势头是比较明显的。总体来说应该是价格保持平稳,成交量有所增大,但是不会有太大惊喜。

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大话地产直播:

伍岳峰:城建集团营销部副总经理

主持人郭海燕:城建作为房地产龙头之一,请伍总谈一下。

伍岳峰:我个人认为房价涨是正常的事,这是一种心理,但是心理和市场可能有一定背离。目前我们分析市场是否是一个比较合理的价格水平,应该要以区域市场作为分析和判断标准。房地产虽然是受全国宏观经济的影响,但是分析一个市场,比如说广州区经济情况,就会分析市场。第二,国在家宏观政策总体没变的情况下,房地产的调整会存在一个周期。

这个周期一般来说是和经济周期的走势吻合的,我们国家以前的经济周期是五年左右。因为我们国家为了刺激消费、拉动消费采取了一系列措施,对房地产的调控措施使之调整时间缩短,时间缩短之后我们判断市场供货量以及投资者、消费者对产品的需求,这两个矛盾是否可以对得上,如果两个矛盾刚好相等,可能楼市是平稳的,如果供大于求则往往价格往下走。

第三,我们要考虑目前广州市场的供货量到底怎样,2008年的时候由于受经济的宏观影响,很多发展开发量减缓。从我们公司来看,因为我们抓的时间比较准,调整期比较短,我们的货量还是比较充足的,因为判断时机以及对市场的判断是比较准确的。

另外,我这里有一个数据跟刚才邓先生所讲的不太一样,据我了解,下半年全广州供货量6.1万套左右。但是在7-8月份有很大一部分发展商是断货了,没有货价格就上涨,但是量降下来了,6月份广州市成交量达到110万平方米,是五年来成交量新高,6月份成交量新高之后7、8月份断货,于是发展商加紧速度推货的话就不具备条件,从供求关系判断,下半年房价肯定不会往下走,而是平稳上涨的。第二个,投资者要考虑持有的货币资产是否保值增值的问题,特别是很多是公务员的公积金,公积金在银行帐户里面,资产是不能保值的,所以他们也会通过公积金购买房产的方式使资产保值。

考虑目前国家宏观政策,8月份有些观点说经济负增长,但是经济负增长的判断是以一年为周期的,而不能以一个月的周期来判断信贷增大还是减小小。应该是一年的平均水平来判断市场规模是大还是小,任何一个市不可能从头到尾都保持信贷规模的增长,货币流动性过剩就不太好判断。按照目前现有的货币供应量,应该是要做一个大的调整。根据这些观点判断,我个人认为总体房价是会继续往上走,是否是在10月份达到高峰呢,这个暂时不判断。作为一个投资者来说,能把握这个机会购房的话,是一个适合的时机,但是不能说是最好的时机。

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大话地产直播:

潘仲宇:广东中原地产代理有限公司项目部拓展总监

主持人郭海燕:刚才伍总有一个观点说我们的房价会往上走,平稳上涨,另外有一个判断就是在10月份不一定能到达高峰。潘总刚才您也听到了伍总的看法和观点,您回应一下现在网友不看好金九银十的来临,您是怎么看的?

潘仲宇:我和开发商探讨过这个话题,当时有一些开发商原准备10月份推新货的,我问过他们的看法,他们普遍是比较有信心。他们的信心来源于两个原因,第一是大势所趋,大势就是还是楼市处于上升阶段,一下子回头往下走未必可能,因为大家说我不买可能房价会升。另外,现在的买家,从我们这个月的成交个案来说自住型买家是偏多的,上半年还是投资者为主,可能有六成甚至是七成。但是上个月开始,自住型,尤其是改善为目的的买家占了大部分比例,对于他们来说,他们始终是要买房的,而且他们觉得现在不买可能以后会更加贵。现在鸡蛋也贵了什么都贵了,他们也觉得通胀一定会来临,这是他们入市的一个主要原因。

发展商另外一个观点,就是涉及到政策的问题。他们也了解到,包括中央等相关一些政府也发出了信息,中央也觉得房价前几个月确实是涨得太快了,我估计下一年某一些政策可能会做一些调整,可能会有一些更加严厉的政策。这些政策我估计主要还是来源于银行方面的,比如说房贷之类的,所以迫使一大部分买家这一两个月要买了,下一年可能由于银行政策变化未必有这么多优惠,就迫使他在10月份买了。而且很多楼盘都推新货,尤其是集中在10月份,可能这段时间项目推出的优惠措施会比较多,要满足年度销售计划,所以发展商就对金九银十是有信心的。

从买家的心态来说,他们也会觉得下半年入市是一个比较好的时机,当然不知道是不是最好,反正是一个比较合适的时机。

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赵振发:勤天集团营销总监

主持人郭海燕:潘总刚才有两个观点,一个是发展商非常有信心,另外就是买家可能也是认为是一个适宜的时机。下面我们想请勤天赵总,作为开发商而言,您是否认同他这个观点?

赵振发:房价会不会跌关键在于资金链,就是说开发商是否缺钱。目前从资金链来看,应该说开发商是没有资金压力的,至少目前是这样,就我们目前所看到的数据,或者大家都知道很多大开发商、大集团上半年已经完全了全年销售额,所以说他们的回笼资金是相当充裕的。第二,在政策环境上,国家也采取放松的货币政策,这个政策一直没有改变是为了保八,房贷巨额贷款,我们知道这些流入房地产和股市,开发商从政府、银行层面得到了支持,从消费者方面资金也得到了回笼,所以他们的资金是很充裕的。2008年,在金融危机之下,大家是收缩的,基本上没有巨额开发,所以说2008年遗留的资金压力是不大的。在不缺钱的状态下,你会降价吗?这是一个很简单的道理。

我们回头再看消费者,过去6、7、8月是产品供应的真空期,所以可以说想买房子的人有钱但是找不到房子买,这就是以前我们常说的挤压消费力,这些可能会集中在9、10月大量货推出的时候消化掉。

中原地产潘总也提到,很多市民购买房子是为了应对通货膨胀而采取的保值措施,我们现在来看通货膨胀应该是越来越强烈,在这样的通胀环境下最能保值的投资肯定是不动产投资,其次才是房地产投资。第三方面我们要为实体经济中小企业的资金寻找出路,过去中央发放了巨量贷款,但是到了中小实体经济手上的并不多,并且央行下半年房贷力度也已经有所减缓,在这样的情况下实体经济说要有很明显的回转是不现实的,还是存在大量的实体经济要为自己的资金寻找出路。我们知道很多企业经营不下去的时候,还是要自己寻找出路,到底往哪儿投,房地产可以说是一个很好的吸收民间资本的渠道。我认为9、10月份黄金周是值得期待的,但是是否会持续往上涨,这个要看货币政策的取向。

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大话地产直播:

吴岩:保利地产

主持人郭海燕:谢谢赵总,你的意思就是说发展商不差钱,下面我们请徐吴小姐谈一下。

吴岩:我们来看广州楼市今年的销售情况,我们做了一个上半年全国或者是主要城市面积同期增长比较,广州是增长了30%,在全国一线城市中是最低的,最高是杭州180%,还有很多城市是80-100%的增长,整体来说,无论是投资泡沫还是刚性需求的释放,整个上半年广州楼市还不是太过,或者是比起以往情况还是一个比较合理或者谨慎的增加。另外,我们看一北京、上海、深圳中心区的房价一直稳定在3-4万,但是在广州,两万的楼盘已经不是很多。第三点,我们看广州号称今年上半年房价增长可以排到前三,估计深圳也是在前三甲之列,广州房价为什么今年增这么高,因为去年跌了。广州本身房价跟深圳经历了一次寒冬,今年是小范围的上涨。

 另外,今年无论是成交价格还是成交量上涨,其实趋势都还在一个稳健的范围内,这也是广州房价控制得好。我们也希望房价是一个更平稳的发展,这无论是对过去已经购房的人或者是即将买房、开发商来说都是比较好的,让大家都可以得到更好的好处,今年下半年我们也是这样的看法。

主持人郭海燕:吴小姐评论说今年可能也是保持这样继续平稳的增长趋势。

吴岩:对,因为上半年无论是量还是价升得都不是很过。

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大话地产直播:

徐世明:麓湖御景董事总监

徐世明:金九银十,销售一直是比较旺的,但是从年初来看,上半年本来我们都认为是小阳春,后来价量齐涨变成了大阳春,7、8月份说没什么货,大家都在积攒等着金九银十来消化,我觉得金九银十还是会微升。

主持人郭海燕:我听了这么多,除了邓总这边认为之前是透支了购买的,其他一些嘉宾都是认为积压了一部分需求,7、8月份没有买到房的,会在9、10月份买房。下面请萧总说一下吧。

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大话地产直播:

萧冠辉:广州宏峰房地产开发有限公司副总经理

萧冠辉:广州市房地产还是比较理性的,包括政府、开发商、消费者。但是这段时间,就二手市场来说承接力是不够的,好象现在要买房子,两房一加上装修十万、八万,可能出租很低的价格,作为出租回报率,正常的回报还是比较偏低的,二手租赁回报时间太长了,只有两点、三点,甚至更低。整体来说,我感觉经过几年价格的上上下下几个周期过来,我觉得政府的引导政策是比较关键的,我们看现在的房可能最终还要看政府,政府希望你涨还是跌,还是用特殊方式来控制价格走势,我觉得这方面我们还是要看政府政策的走向。

主持人郭海燕:谢谢萧总的精彩发言,刚才我们也提到大家对今年的金九银十还是非常有信心的,刚才说我们伍总说我们的货量还是很充足的,为了迎接金九银十,我们准备了怎样的策略来推货呢?

伍岳峰:刚才我们讲的只是对大体房价的判断,还要细分一下市场。我们普通所讲的房价是住宅部分,住宅部分是可以保证市场比较好的时机,能够有充足的产品供应市场,我们的产品品种也是比较齐全的,从户型到区位,都是比较全的。目前已经推出市场的产品,很多是一两天就没了,是这样的速度。另外一个是商铺市场,我们也在推,目前广州市商铺特别是裙楼商铺是非常缺,商铺会选一些裙楼作为重点,对裙楼商铺有很大的需求,我们在推市场的时候,也在找这些商铺产品。写字楼我们讲的是甲级大型的,我们一般是出租不出售,但是也有写字楼产品在产品调整过程中也推出市场,所以我们整个市场的产品应是各种类型比较齐全,区域分布也比较均衡,特别是市区的产品,海珠区有两个,江南新苑那里很火爆,我们的1000套房子3000多人登记。登记需要购买的人比我们的产批要多几倍,我们岭南新苑也是很好产品,目前掌握的情况是登记购买的大概是我们推出货量的三倍,从这样的情况判断下半年的楼市怎么会往下走?

 怎么判定市场价格呢?我们基本是根据广州市场区域的增长情况,就是平稳增长,总体来说还是供不应求,这是我们对下半年市场的判断。另外,外资进入中国这是一个值得注意的信息,特别是在香港,很多外资进入香港,再通过香港进入我们的房地产市场,会持有我们的商用物业以及写字楼物业,下一步增长应该是写字楼和商铺比住宅更快。特别是广州市亚运会之前会对周边商圈进行升级改造,会对广州市传统商业产生影响,布点如果跟着政策走的话,当然是支持区域比较好的效果。

主持人郭海燕:刚才谈到说上半年是供不应求,还是就是看好商业地产的发展。

伍岳峰:对。

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主持人郭海燕:这是我们近三年国情假期广州住宅签约情况对比表,我们看到数据是2008年看起来比2007、2006年都要好,但是真实情况可受限于真实的成交情况,去年是不太理想的,下面这个是我们搜集到的2008年8月份到2009年7月份,到最后2009年8月份一个成交量数据。伍总也发表了自己的看法,邓总这边刚才提出是透支的观点,这期嘉宾有些不太相同的看法,邓总您来补充一下。

邓浩志:我的基本判断可能跟其他嘉宾差不多,成交量方面可能比7、8月份月份会有一个上涨,但是没有太大惊喜。大家都是开发商,我个人建议还是出一部分货套现一下,因为很多项目在捂盘,说不卖,想等涨一些再卖,所以我想还是要推出一部分货回笼资金,因为毕竟党的方向决定市场大走向。另外今年下半年宏观政策微调,一个是部分产能过剩,第二个是资产价格变化,所谓资产价格可能是针对房地产。我们也看到针对房地产出现了一些政策,我们感觉到今年可能金九银十,可能说11、12月份都是比较平稳的。金九银十既然是一个好的形势,我觉得大家抓紧套现也是一个不错的选择。   

主持人郭海燕:今天的讨论,大家如果有自己的观点就可以讲,我们希望大家畅所欲言,其他嘉宾有没有需要补充的?

伍岳峰:刚刚说是有美女参加,其实房地产市场就是一个美女,金九银十在黄金年龄段是要嫁出去的。金九银十在销售旺季,会了解整个市场的情况,到心甘情愿嫁的时候就是成交的时候,为什么愿意嫁呢,首先是自己认可买房很抵,开发商跟消费者也是一个博弈的过程,你说涨我说跌,最后结果怎样呢,就是这样一个过程,时机准的时候自然就会成交。

潘仲宇:我个人认为,开发商是否推货,从我们公司的角度来看,应该是趁金九银十的好时机尽量推货,不要捂货不推。毕竟下一年的世道、政策怎样,谁都说不准,还要看今年下半年的情况。总的来说,我估计应该政策方面会有一些收紧,起码比2009年收紧一些。对于发展商来说,我建议还是推货,至于价格方面,我们现在做的一些建议,基本还是维持现在的水平,就是以现在7、8月份的价位推出市场,我估计是没有问题的。我盘算了一下,其实在金九银十的阶段,我们代理推出的一些新盘主要还是在市中心、中心区,尤其中心区的销售现在来说还是不成问题,我们建议还是在情况的形势下,现在的价位推出去就最好了。

主持人郭海燕:我们还有一个小议题,可能萧总您说可能货已经卖完了,另外我们针对金九银十将会推货的,我们将会推出什么样的产品,这个有什么样的看法。

主持人林豫江:其实也就是信心的问题,因为今年年初以来小阳春,后来小阳夏、现在都小阳秋了,刚才大家也都说了自己的实力,不差钱,最近有地王,我们很多发展商朋友,尤其是中小发展商,后期的地从哪里来。如果跟当年一样缺乏资金,到哪里去找地,现在到了下一步怎么样,这个我们回头再看金九银十,我们既然在这个时间有这样的信心和实力,我们能给广大网友能带来什么样的好产品,刚才说了各种类型、很好的配套、区域,您可以回答一下网友对产品未来发展情况的提问。其实对于消费者来说,就是家里有多少人要多大的房子,是否环保,他们更关心的是生活的事儿,当然也有一些投资的。那么就有请伍总说一下。

伍岳峰:首先我们的产品是很好的,有洋房、公寓、写字楼、商铺、别墅,洋房产品在市区按照今年6月份的情况,市区均价在12500元/平方米,我们的产品基本是超过这个价格,就证明我们的定位是高端产品,公寓上我们也做的非常好,珠江新城有一个盘,开盘是2万,后来是3万,这个市场很明白往上走的时候,它是追涨心理,股市、房市、美女都是这样。第二是郊区的一些别墅,价格也是会上升的,特别是郊区别墅,郊区洋房相对来说是增长得平稳一些,别墅的增长,特别是高端别墅的增长幅度还是比较大的。

我们的产品量丰富,我们做起来只能说从每一个环节判断我们的产品都是受市场欢迎的,从我个人角度说每天都是金九银十。

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主持人林豫江:说到地段,我觉得赵总在天河有一个项目,萧总的项目是在中心区的。

 赵振发:对于房地产来说,我个人认为一个与众不同的空间主要是稀缺性,所谓的稀缺性有两点,目前我们看到市区,目前广州市中心是很缺货的,基本推住一栋就卖一栋的,这是地段稀缺性。还有一种是资源稀缺性,对于我们就是资源稀缺性,主要是自然的地理位置,位于山水度假区里面,这是其他很多产品所不具备的。人工的特色可能会被未来更新的特色代替,但是独特的地理天然特色是不可取代的。

另外,我们这里有一个楼盘跟其他楼盘有一个不同的地方,就是距离花都区政府特别近,这个距离对于很多住在花都区当时是当地的人们是非常容易接受的一个距离。我们的售价应该是在20000万块钱左右,包括了精装修、床上用品等等,很齐全,开发商有一年免费酒店式服务,这是我们未来10月份的计划。

主持人郭海燕:现在网友在讨论是否是购房好时机,有的网友说如果是自住需求的,可能认为还是应该买了。如果是投资的话,现在是否应该入市呢,吴小姐,你这边是怎么看的?

吴岩:我认为可能要分两个区域看,一个是自住型产品,一个是投资型产品。我们新推一期的投资产品主要是商业产权。我们对市中心的物业无论是投资还是需求都是很看重的,这个售价是25000元/平方米带3000元精装修,很简单,在市中心的地区土地是非常稀缺的,包括环市东、天河北、珠江新城这些地方,大量人口涌入,迅速发展,稀缺性还是很好的。除了一些城中心的项目,还有一些郊区,比如说亚运会项目周边的保利公馆2010项目,已经售謦,我们会有新一期加推。广州的很多投资客都非常看好这个,因为这个是位于番禺十楼,如果是亚运会可能不会注意这个。此外,我们在罗岗新城还有一个新项目,我们认为这个是自然资源和地理资源都非常丰富的,这一期会推动最后一期。

主持人郭海燕:我刚刚说金九银十,其实大家知道是2009年9月9日寓意长长久久,会迎来一波结婚潮,各位能不能为这批消费者推荐一下。

潘仲宇:其实有很多产品适合这些刚刚结婚、建立小家庭的朋友,首先在市中心的一些项目,我估算了一下基本是以中小户型为主,特别是80-90平方米的单位为主,这些也是蛮适合这些小家庭的,即使以后生了孩子一家三口也是绰绰有余的。当然他们可能认为房价贵,起码都13000-15000元/平方米,确实市中心的房子现在推出基本是在这个价位的,有的甚至更高,珠江新城更不用说了。他们的选择,其实可以看一下二手房,因为二手房很多还是蛮不错的项目,比如说楼龄都是5-10年,小区也是不错的,价格也不会那么高,这些也是蛮适合新婚家庭的。

另外,郊外盘也是值得大家考虑的,上周我也去过保利公馆2010,这个项目上周公开发售,我是上周五过去,我去的时候已有200—300多套下定金了。其实那个楼盘的环境是很好的,当然我不是为保利卖广告,只是说一下我的想法。

之前人家说郊外房子不好,可能会导致生活成本的增加,不过由于路网、轨道交通的逐步完善,也缩小了差距,郊区也是一个可以考虑的地方。而且这些项目价格还是比较低的,新婚家庭可以考虑一下。配套方面,因为买房也不是看重这一两年事情,可能是一辈子的事情,要看得更加长远。

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主持人郭海燕:有些网友说准备结婚了,潘总给介绍了一下,大家有没有手上可以介绍的盘。

 伍岳峰:翠成花园全部是大入户花园的,90平方米左右,这个产品很不错的,整个对这个的评价是地铁之善、亲情相随,我们的产品是非常受市场欢迎的,就在地铁上面,年轻人上班还没有开车,坐地铁就非常方便。

主持人郭海燕:很适合首次置业的人群。

徐世明:我们这边最近推出的都是120-140平方米的大户型。三四个省一级的小学、中学,市场再怎么跌荡保值能力还是很强的,市场盛升值能力也是很大的。

主持人郭海燕:还有部分项目医疗、学校等方面配套比较好。

徐世明:我们那边是望麓湖,我们现在推出大概均价是14000元/平方米,起价是12000元/平方米,因为我们当时拿地的时候成本比较低,医院的话我们那里旁边有两三家医院,商店大概十分钟就走到了,还有商贸等等,全部是步行的距离。上班、上学,到人活动都很方便一家老小都很不错的,而且我们的楼盘周围有小区的楼盘不多,但是我们是其中之一。

 伍岳峰:我们去年曾经推过一个产品,就是适合一家和老人居住,一户有两套房,那个产品很受市场欢迎,推出一天就没了,那个叫“亲情1+1”,一个大门进去之后是两套房子,一套一房一厅,一套两房一厅,那个产品一推出他们都叫好,我们也是做了市场调查的,就是说广州人也很喜欢跟父母住在一起,但是住在一起又互不干扰。

主持人郭海燕:很多网友反映,尤其是两边是独生子女的,肯定希望跟父母一起居住,很多人成家之后小两口住,买大户型,现在也有人提问说是买大户型还是小户型。

伍岳峰:我们当时做市场调查的时候,他们说好想一家人住在一起,但是又不喜欢干扰太大,爱好不相同会存在不同意见,这个时候我们推出亲情1+1,非常受欢迎。

徐世明:是多少平方的?

伍岳峰:两套加起来是160左右,老人家住的面积也不能太小了,太小了他们也不高兴,无对老人家要好,一房一厅的70多平方米的,加上90平方米的两房一厅,这样比较好。这些一出来,市场上还没有,消费者一看到说我就要这一套了。

主持人:刚才你提到有两个需求人群,一个是要结婚、首期置业,还有几代同堂一起住的,另外还有一些出来很久了,对健康需求蛮高的,或者是舒适型方面要求必须高的,我们有没有针对绿色、环保方面的需求做的产品?

伍岳峰:原生态住宅肯定是最好的,但是要在市中心找相对是比较困难,目前广州市有几个区域,花都区、从化、番禺这样自然资源比较好。

徐世明:原生态项目来说,从这几个月的成交来说,很多人去买。原生态现在买家来说,应该是开始比较重视了,可能之前的禽流感太厉害了,人都怕了,所以人要有条件都会往山清水秀、没有大污染、人口居住密度不是很高的地方去。

主持人:人们对居住的要求可能越来越高,不仅仅是满足住,而且对健康方面考虑更多。我们搜房网在做一个网络调查,秋季网上房展,我们针对幸福婚房、绿色家园、同堂房,给网友查阅置业信息做一些依据,也对意想客户进行多渠道易引导,可以为大家展示一下我们婚房网络调整,这边是绿色环保房调查,也是在户型、配套、园林、节能方面做一些调查,让网友选择,我们这个调查刚推出没多久。网络数据出来之后,可能还会邀请各位共同探讨或者是了解。

主持人林豫江:我们从这个调查延伸到其他,在金九银十阶段,消费者关注的焦点是什么,什么样的产品更能满足他们的需求,这都是我们在市场上要做的一些事情。

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2 【大话地产】后亚运时代居住与投资价值
【大话地产】后亚运时代居住与投资价值

亚运村的规划是比较高的,这样的高标配置当然吸引不少购房者兴趣,但是目前亚运村的规划还没有很好落实,不仅没有完善的交通配套,周边的环境还是这不禁让不少购房者感到失望:到底这一个片区是不是一个宜居的地方?到底这一片区有没有升值的潜力?

背景:

亚运会越来越近,除了作为一个体育盛事为人们所关注以外,还有是它作为新城的价值所在。“一个盛会改变一座城”在中国存在先例,六运会造就的体育中心;北京亚运会造就的亚运村。亚运村的规划是比较高的,这样的高标配置当然吸引不少购房者兴趣,但是目前亚运村的规划还没有很好落实,不仅没有完善的交通配套,周边的环境还是这不禁让不少购房者感到失望:到底这一个片区是不是一个宜居的地方?到底这一片区有没有升值的潜力?

大话地产直播:后亚运时代的居住与投资价值

搜房大话地产:后亚运时代的居住与投资价值直播现场

大话地产直播:后亚运时代的居住与投资价值

搜房大话地产:后亚运时代的居住与投资价值嘉宾合影

时间:2009年8月25日下午

地点:搜房网直播间

嘉宾:

地产刀客研究机构 谢逸枫

满堂红首席研究员 龙斌

合富辉煌首席市场分析师 黎文江

保利公馆2010 吕青

中原地产市场总监 潘仲宇

庄士映蝶蓝湾(代理:中原地产)  刘启翔

专家观点:

谢逸枫:价格及规划决定亚运新城前景 自己准备出手

黎文江:路网的完善才能提高亚运村板块的发展

龙斌:亚运利好广州楼市 房地产是最终受益者

刘启翔:番禺楼市的关注点已经形成 广州客户平稳上升

潘仲宇:“后亚运”时代物业升值潜力大

吕青:亚运概念对区域板块房价升值作用明显

直播现场:

主持人:今天非常感谢各位老师来到我们直播间,今天的主题是“后亚运时代的居住与投资价值”,我在定这个主题的时候,一直在想,后后亚运时代会不会太远了?

谢逸枫:不会。

主持人:这是我当时的一个疑问,现在我们不提的话,到时候再说我觉得有点迟,我们现在是否要去买房、或对这个片区是太迟了。我们在座的各位老师,对以后它的部分发展有什么看法,我们现在去买的话,接下来又有多大的空间?板块内部对板块部分比较了解的,今天我们请来两位代表,保利公馆2010和庄士映蝶蓝湾的代表。

刘启翔:目前对于整个番禺的关注点已经形成,从近两个月的情况来看,广州的客户一直是平稳上升。在我们一线客户的群里面发现了这个问题。在广州是什么情况呢?目前亚运村关注度还是主要围绕莲花山、旅游景区或者是度假村那一帮广州客户,对我们这边的房是比较关注的。

主持人:整个片区,我们来看屏幕上的这张图。这是我们近期推出的广州亚运购房圈的专题,这个专题里面我们也做了一个比较接近核心的图。我们目前可以看到从左到右有金海岸花园、尚东尚筑,最靠近亚运村,最核心的是庄士映蝶蓝湾和保利公馆2010。这边我们看到目前交通进度是怎样的情况,我们知道3号线已经到了番禺广场,刘先生您知道这块交通的进展吗?

刘启翔:目前主要的轨道交通是地铁4号线,目前从这里到莲花山片区还有很多车。关于我刚才说的一点相对广州中高端客户主要通道是来自于南沙快速干线和京都高速和华南快线。

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庄士映蝶蓝湾(代理:中原地产)  刘启翔

主持人:从这张图上可以看到4号线有经过庄士应蝶和保利公馆,这边以后会是如何呢?

刘启翔:以后的规划是3号南端的延长线和10号、4号线,那边主要是东西走向的线,五号走沙然后直接到海龙港。

主持人:离项目最近的是什么?

刘启翔:也在石龙镇这边,具体的地方还没有定下来。

主持人:亚运会前估计是通不了了?

黎文江:不会通。

刘启翔:亚运会主要是4号线,通到亚运村里面。

主持人:对于目前我们海珠区接近亚运这一条件的优势还不是特别明显?

刘启翔:对。

主持人:目前这块亚运村的进度是达到了封顶,据你们所知会做一个什么联动,具体的情况会是怎么样?

刘启翔:一方面是我们关注政府亚运村的推广,有一个开放样品房,有一些来自广州和珠三角地区的客户。

主持人:我们上周也做过调查,就是亚运村板块居住调查。我发现一个很奇怪的现象,那边虽是比较远一点,但是很多人选择那边的房子还是多以居住为主,我不知道项目这边存在什么样的情况?

刘启翔:现在我们的业主绝大部分都是自住型的,包括一些香港的客户。我们开发商是香港的,所以在香港办过一些看房团,香港客户的认同度还是比较高的,因为香港人认为这边未来发展前景比较好,而且香港人有个意识就是以后珠三角轨道发展起来后,香港人早上可以去佛山,中午去顺德吃饭,然后再回香港。整个珠三角的发展会变成一个1小时生活圈,所以是比较受到认可的。

主持人:谢谢,之前有媒体写过一篇文章:亚运会不单是体育盛会,更是一场楼市的盛宴。黎老师对于这一块还是比较熟悉的,您可不可以讲讲东圃这块的影响。

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大话地产直播:后亚运时代的居住与投资价值

合富辉煌首席市场分析师 黎文江

黎文江:主办运动会政府需要投入很多钱。投很多钱意味着城市面貌会改变,土地价值会提升。六运会的时候去天河区,天河当时还不是现在这个样子,原来是天河机场。当时六运会政府也没多少钱,城建总局搞一个体育馆、体育场、道路。把土地给城建总局,置换贷资,在广州体育馆也是给了一块地给珠江实业。然后建了体育馆,这次亚运会是我们自己国家的亚运会,也是整个亚洲的,受到整个世界的关注。

按照市政府苏副市长说的要投580个亿,以前已经投了很多了。这就大大提升了整个城市的环境、交通、基础设施的水平。这不单单是一个运动会,而是整个城市的提升。从这个角度来说,运动会对于城市的发展起到了很好的促进作用。我们现在看亚运村附近的住宅并不是很多,只有几个盘,但是我们应该往大的方向看。从运动员村到竞技场所,交通肯定要非常顺畅,一般来说运动员村半个小时内就要到达体育比赛场馆,从这个情况来说把整个番禺的道路都要重新梳理一下,亚运村到东圃奥林匹克运动场半个小时可以到吗?这就要很好的路网来支持。

一条华南快速干线,一个洛溪大桥就造就了一个华南板块。现在京珠有快速,现在新增一个南北方向的,欠缺一个东西方向的。包括地铁2号线、3号线、4号线都是南北方向。所以番禺要想真正的把路网建起来,还是要增设东西交通网。

以前是准备建一个平南快速,不知道现在决定了没有。还是一个番禺到顺德的东西向,还有一个广州到佛山高明的线,还有一个南北方向的荔湾区东山过来的线,如果把这几条快速线变成一个网络的话。我们觉得才能够真正的把番禺各个楼盘连起来,真正的挖掘它们的价值。

就现在这几个盘来说,这两年政府在这边动用的土地只有三块。保利两块,还有一块是雅居乐,土地并不多。所以亚运会局限于这么一个小的地域,我觉得是浪费了亚运会的名称。亚运会应该是整个广州甚至是整个广东省,影响珠三角的。从这个角度,政府投入这些钱不光是为了这几个楼盘,也为了整个番禺。番禺的路网要建起来,另外该有四大商圈建起来。还有就是新客站,新客站也是在明年,为了亚运会建,对整个番禺的影响是比较高的。另外现在还有一个长隆万博会。今年11月份沃尔玛也在迎宾路开店,这就形成了另外一个商圈。第三个商圈是市桥,市桥原来商场那块也很好,第四个商圈是一个国际展览贸易城就在番禺。

如果我们通过亚运会路网把商圈搞起来,我觉得整个番禺的投资价值也就起来了。今年番禺楼市严重供不应求。当然说,8000套是不多的,今年番禺一到7月份成交222万平方米,东平只有40万平方米是原来的4倍。2003年以来一直都是供不应求的,把前些年的楼基本都消化了。所以说8000套算不了什么,今年上半年七个月722万套了,8000套不是什么问题,趁着亚运会的机会要把番禺的价值挖掘出来,番禺会在这次亚运会中让全中国、全亚洲甚至全世界看到,都会看到这块—广州新城。

另外,番禺现在还有一个大学城,还有市桥南区的南城,这四个城,我觉得足可以再造番禺一个辉煌,我们的华南板块当年是创造了全国知名的辉煌,我想通过亚运会可以再造番禺辉煌,这是一个机遇,让全世界都知道番禺。因为14000运动员,还有很多的官员、媒体,一定要抓住亚运会这个机遇,其实楼盘货量不多,土地只有三块,保利两块,雅居乐一块。

主持人:黎老师说把亚运村放在这块是小巫见大巫,如果仅仅放在我们这里有点小了,作为我们这一个板块不仅仅是抓住这个机遇,我们看一下整个亚运村和番禺新城的规划对以后有什么影响,这样是否存在制约因素,目前在售的这些楼盘能够享受到这些规划有多少,对以后又有什么样的影响,我们在座有两位是外来项目,一个是保利公馆2010,另外一个是我们南湾,咱们的项目应该说是最中心最核心的地段了。

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中原地产市场总监 潘仲宇

吕青:因为我们是2007年最高点的时候过来的,当时是偏高,但是我们敢来,来的目的是什么?我们理解亚运会的概念,包括亚运后对我们整个区域的推动作用,应该是有很大得空间。这块地我们从去年开发到去年年底才开始动工,今年8月份我们已经开始卖了,从我们目前2010公馆的客群情况,我觉得还是有必要说一下,我们从7月份开始推出市场进行登记以来,实际上我们差不多来访客户有3000多人次,3000多人次意味着近万人流的人气。从我们的来客情况,来客目的是什么?是投资,他们带着投资的眼光来的。为什么投资者要进来这里呢?我们的广州新城、亚运板块,投资客来等于是已经意识着亚运对我们整个区域的前景,肯定是非常看好的。举个例子,1980年,当时一个亚运会是3000-5000元/㎡左右,现在三房和四房之间已经是20000-30000元/㎡,这中间翻了多少倍。

通过这个运动会,这种体育的概念我们后期这块区域的升值是非常明显的,明显主要在哪块支撑呢?主要是政府投入了运动会,投入了亚运,同时我们大量的市政配套、交通配套、教育配套,包括其他相关的市政配套,政府都是舍得投资的,现在有一个数据我们现在广州新城差不多有700亿的投入。各方面的配套是齐全的,以及它的影响在广州以后应该是非常深的。至于我们现场项目,我们在跟客户接触的时候,我们发现投资客很明显,但是我们当时定位的时候还是以石楼、番禺的入住客群为主,我们现在有四成投资客。

我们销售中心,接待了一个北京看楼团,而且这个北京楼盘就是居住在北京奥运会的,这批人是得益于北京楼价以及地段价值长期升值的人,得到了这样的利益之后他们是属于有意识的,针对体育盛会之后物业的投资。北京看楼团有一个做古董的,他们在奥运村买房只是为了居住,后来又给父母亲买了一套,是为了有的照应,买了两套房或者以上,以后是有一个价值提升的。如果只买一套用于自住,要换房就必须要卖掉自己的房子,接到更高的价值。买了两套之后,再去买其他的,他们是受益者。所以他们以后会非常关注盛会活动,大概4、5月份到广州考察,下了很大的数。

第二个实例,是在深圳、浙江的,这些都有两到三轮的看楼的人过来,就是为了亚运村楼盘购买,他们一般是买五六套,不是一套。我举个例子,江浙一带投资是比较厉害的。在北京,因为是实际上作为曾经的主办方是受益的,我们目前差不多有1000组客户,是相当于三成多是投资目的,投资是因为有这样的判断,如果投资者认为我们亚运村周边物业是具有投资价值,在具备这种认识的情况下前提是什么?因为大家要有一个判断,我们就认为未来前景到底会怎么样,比如我今天买了物业,十年以后会给我们带来什么样的价值?这是一个远大的判断。我刚刚说了两个数字,一个是700亿一个是200亿,我们今年投入了4万亿,这是一个什么概念?相当于在全球金融危机的情况下通过拉动大量的投资需求,我觉得还是可以想象得到,通过700亿以及亚运核心其中200亿的投入,包括我们围绕亚运村附近的,比如说2010公馆,映蝶蓝湾也好,我觉得都是一个很大的受益者。

主持人:从目前整个规划,刚才说投一个700亿,还有一个是200亿,700亿主要是亚运场馆?

吕青:不,700亿主要是广州新城,200亿主要是亚运城核心地块的投入,还不包括周边。

主持人:对于我们的居住,还是说投资,投资周边是否有商业配套,或者说现在是否有规划?

吕青:据我们了解,现在我就知道从教育来说,广铁一中进驻了,具体位置是亚运城,技术官员和运动员村交界的地方,还有一个媒体村,通过通过三个村构成一个亚运城。现在的媒体发布中心,以后会演变成写字楼或者是会议形式的。包括还有很多训练场馆,在整个亚运城规划当中很多是辅助我们亚运盛会的辅助商业,以后都会改建成真正的亚运城居住的商业配套。另外有一个是省级医院,广医四院,现在是在建的,包括以后地铁线的开通。包括我们公交线路的配套这些,围绕着将近十万,现在相当于亚运城,如果说真正完全入住的话,人流相当于居住群体差不多100万,是这个概念。

主持人:政府有没有规划用多少年的时间,刚才也说前景非常大,但是我们需要一个过程。

吕青:如果再说下去我觉得我是代表政府画圆了,我觉得从政府规划的数据看,以往的亚运也好、奥运也好,是这样的。

主持人:刚才已经是整个项目周边情况进行了了解,接下来龙博士您对这块有什么了解?

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满堂红首席研究员 龙斌

龙斌:简单讲一下,刚才两位比较讲的很详细了。我觉得亚运会确实对广州楼市会有一个比较大的提升作用,其实是有一个价值提升作用,我们也可以叫做价值积淀。政府投了这么多的钱,投到环境、交通、设施和体育运动场馆、路网这些,其实房地产是最终的受益者。

举个简单的例子,我们看到不仅仅是成立了一亚运板块,现在广州又在搞穿衣戴帽工程,它出来以后广州就漂亮很多了,那些旧房子肯定是首先要反应的,这只是一个简单的例子。我想对房地产的提升作用是很明显的,我想对于整个广州市,进驻亚运会是一个机遇。

如果谈到价值提升,是现在提升呢,还是已经提升了?这个很难讲了。如果提到价值的问题,我相信目前应该有这样一个判断,整个广州市也包括我们的亚运板块,包括番禺,目前经过2009年一轮上升,应该说楼价在这个阶段还是比较不错的的。你说高不高,其实我们还不能跟北京、上海、深圳相比,就跟我们过去相比。

如果说亚运的规划、亚运的投入,对楼价将来有什么影响,对片区的房子附加值有什么影响,其实我觉得这个问题就要用另外的目光看了,既可以从大的方面看,大的方面来看我想房价至少从五年,其实目前架构应该不是高位。基于一个很简单的判断,就是经济发展策略持续下去。另外珠三角地区、广州的发展也是越来越好,受到金融危机的影响不是很大。

我们举个例子,广州以前GDP增长都在13%以上,现在都是有10个点,比全国“保8”的水平还高一点。另外一个很关键的,广州的市政投入,据我们了解每年都是非常大的,将近300个亿,亚运会投入就会翻倍。我想连续两年这样的投入,一系列的规划还有,最重要是带来了各方面的改变。对楼市也有很大的影响,所以我觉得从大的方面来看,从宏观方面来看,亚运前后做一些置业的考虑,战略上还是没问题的。其实这段时间,虽然有亚运会,但是亚运会不能主导楼市,主导楼市的是我们的政策、信贷投放。所以很多人会议论,全国的经济形势其实都不怎么样,但是为什么股市火爆、楼市疯涨,前一段时间疯涨,这一段时间应该说静下来了。但是我们在战略上可以考虑亚运的因素。

置业的话应该找一个具体的楼盘考虑了,我对这个板块也不是很熟,包括亚运村、亚运城,我觉得可能做一些判断。楼盘升值也好、增值空间大或者不大也好,关键的一点它所借用的政府的各种各样的规划、配套设施很大,受益多少,能够借力。然后看方方面面的规划、区域的,现在可以有一个简单的判断,亚运城里面,现在说有8000套,我想这个是最大的受益者。我想这个无论是放在以后会有一个价值,如果说放出来价格比较高,市场反响比较好的话,也会波及到周边区域的价格,如果说它不会被接受,或者暂时不接受,都会影响,所以我觉得对它的判断,8000套还是一个度量、一个标。

至于说这8000套供应量大不大?我感觉还是偏大的,主要是有一个区域性。尽管我们说亚运会带来整个楼市的提升,但是作为一个局部区域,其实也不是特别成熟,虽然政府也有教育等各种各样的配套,我相信真正选择一个地方去居住,而不是投资,先是要选择居住,如果都去投资的话,大家都拿着谁去买?没人买也没用。其实现在看来,这个阶段和六运会的天河阶段还有所不同。虽然我们也可以说是一个中心,但是在生活上、在居住上还是有差距的,至少需要时间,如果去判断的话,可能会需要做一些比较细的考察。至于说投资,其实任何一届亚运会、奥运会,留下来的物业,应该说理论上升值空间都是很大的,当然亚运会如果在2008年召开,我觉得物业升值空间相当大,但是在2009年一个火爆的市场,我觉得有点担心是不是有些价值会提前表现出来,当然我们还没有具体考察,只是担心。至于说判断的话,无论它是透支还是高峰市场的价格也好,都要从长线考虑,做长线应该是没问题的。我的看法是,等到区域也要比较成熟,如果不成熟的话完不成价值的。只有当生活、居住各个方面非常完善的时候,价值才会非常的成熟。像华南板块,是一个成熟的板块,但是现在价格还是很高的,应该说是供应量的问题。作为投资,我们一定要有长期持有的打算。

主持人:谢谢龙博士,您是从消费者的角度位大家做了一个非常好的分析。刘先生也做过一个分析,他们这边出现的居住的比较多,为什么同一个板块有这么大的不同,其他的老师有什么看法?

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保利公馆2010 吕青

吕青:刚才我们没说,我们楼盘的投资型是30%,实际上按比例来看还是自住型占主导,一个区域如果有一定比例的投资客进入的话,代表这个区域的前景关注度比较比较高的,如果说这个地方是居住比较多,就是说这个地方已经是天时地利人和了,这个摆在这里,无论是投资客还是说自住型,完全是投资客也行,所以说就是一个有前景的区域了,我们认为有一定的投资客进入,说明这个区域未来还是有空间的。

刘启翔:其实我们这边也有一些投资客,在广州,在珠江新城有些比较高端的客户,这个比例相对自住客来说会比较低一些。

潘仲宇:价值的角度说呢,其实大方向大家都很认同区位上有一个亚运,以及政府的一些投资等等利好因素,其实整个区域,包括整个番禺,我想价值会有一个很大的提升,比起现在起码会有很大的提升。不过,我认为单从物业本身来说应该是有一个过程的,从庄士这个项目来看,我们也是大部分是自住客为主,其实买的都是周边或者是周边做生意的人,其实那里不是什么很大的供应量,我担心它的支持力度、购买需求不是很大。我估计再说到投资,可能是更加遥远,是以后的事了。龙博士说是五年,我认为是十年、八年,因为它不同于天河,我记得天河当初真正体现有投资价值的,应该还是大概十年之后才体现出来的。所以我觉得未必现在就已经是体现到价值所在了。至于说现在是不是一个价值低洼区,我觉得还得看政府对于区域以后发展路向,我觉得在石楼、亚运村这里,政府现在是为亚运会而搞的,至于以后会怎样做呢?我想也没有很长期的规划。你说单靠一两个发展商,其实这是搞不成的。所以我想以后在交通、在房地产开发等等各方面,政府还需要下很大功夫。

主持人:刚才黎主任提到了,当这块创起来的时候,这块的价值会体现出来,2009年1月份的时候,整个番禺启动了十几个汉溪这块,十几个点,同一天启动,这是不是串起来的呢?因为我感觉政府不可能因为亚运这样做,去年推的是特别火,等到2008年稍微波动一下,放慢了。我昨天上了国土局的网站,接下来20号又有另外一个拍卖,我记得番禺就有两三块地,大学城两块,其实就是一个城,从目前的交通各方面已经是串起来了。刚才是这样的观点,大家有没有补充或者是反问?

谢逸枫:我觉得不需要等十年,十年是怎样的概念?十年啊。

吕青:所谓的投资需求,很多购房者买房有两个目的,除非以后真的没办法我要找个地方买房,就是为了安家,其他我不考虑,但是我想作为广州市民买任何一个物业,除了纯投资的目的,还有公寓这样的项目,投资意向比较明显的。住宅型的,就是买物业出租,其实我买房的人一般是两个目的,一个是居住的需求,第二个就是说对之前的保值起到支撑的作用,这种我们理解为无投资。其实他们的意思呢,说未来五年、十年,我想政府通过全世界人都知道的运动会,这样是需要一个城市消耗的,在广州没地的情况下政府通过大量的投入,以及配套投入,大家研究一下市政亚运村规划,我觉得大家还是可以看到比较明显的细节。从地铁到交通的配套,包括医院、小学、商业的配套,我们研究过亚运城,我们判断亚运城本身的项目以后运营是非常庞大的,会带来对广州新城的支撑。

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地产刀客研究机构 谢逸枫

主持人:目前有8000套,这是我们刚才看到的数字,我不知道保利公馆2010到时候的货量是多少?

刘启翔:我们这里首期有1000套左右。

主持人:总共有多少期?

刘启翔:三期。

吕青:实际上真正围绕亚运村周边的物业还不多,这个时候这种物业是最有前景的,当的时候就没有前景了。

谢逸枫:要赶早,赶紧下水,下水晚了就没了。目前我觉得不是是否升值的问题,还是说交楼的问题,黎老师说得很好,要致富先修路。

主持人:说的稍微远一点的话,轨道交通这边非常重要,现在的进展如何呢?

吕青:无现在亚运村本身有一个地铁,3号线4号线是穿过的,12号线是广佛的。广佛那条线我们大概是1997、1998年的时候就说的,那时候觉得遥遥无期,觉得还在酝酿之中就有10号线了,就有广佛了,现在一看觉得是一步到位了。

主持人:刚才黎主任说了一个问题,我们整个板块,就是说亚运村板块,就是说亚运太大、板块太小了,对周边的辐射,从我们现在的购房者来说,辐射的范围是多大?珠三角吗?广州这边珠三角不用说了。

谢逸枫:富山。

主持人:来购房的话,比如说深圳的多不多?

谢逸枫:中山比较近,江门也比较近。

主持人:刚才我们提到货量,古今亚运村推出对我们的影响会不会很大?刚才我们就提到了只有一个问题。

龙斌:应该是很大的,关键是推出以后的市场接受程度。

谢逸枫:我认为还是取决于价格,如果在我心目当中,在每个购房者当中都值很多钱就去抢了,目前市场还真的是没有成熟,成熟之后再投资就体现不出价值,所以要买赶快买,因为我现在也是准备在那买一套房子,我是很看好的。以前说没有搞好配套的时候,你是不是砸钱,只是一个数字的问题,是否砸到点还是一个问题。我认为不需要说五年、十年,目前已经有这么多开发商,这么多楼盘在买,价格将近10000块钱了,如果明年可能会超过了。

吕青:倒退五年,我们市中心就卖6000,这还是高端一点的。

谢逸枫:那个时候主要是这边投资的少。

吕青:如果是上海和北京就不一样了,那反差就更大了。

主持人:目前我们这两个项目是比较核心的。

吕青:我补充一点,现在广州有一个很大的问题,广州已经是没有地的情况了,政府南扩、东进也好,这也是一个以后动力,政府已经有大量的前期投入了,要引进居住需求,因为政府是从各方面考虑的。毕竟政府建房还是要废除一些的,为什么要搞廉租房、限价房呢?作为亚运城既不是廉租房又不是限价房,为什么要支持它呢。

主持人:主持人:在规划这块,我们广州的规划很明显看了就是有点是一块一块的,像北京很多城市是圈层式的,我之前听人说过,这种在规划上是不是存在问题,对我们的整个城市的发展不好,因为一圈一圈过去就是连续的,中间有断的话会不会对它产生不利的影响?比如我们番禺广场这块已经比较成熟了,中间断一下再跑到那边去。

吕青:不是,它是连贯的。

主持人:是连贯的,但是中间距离还是不短的?所以要通过路接起来。

谢逸枫:接起来的话,所花的时间就比较长了。

谢逸枫:接起来的话,所花的时间就比较长了。

吕青:当时有一个中山区、荔湾区,当时放到了芳村,我们当时有一个珠江大桥,就是说荔湾区和芳村那边有一个大桥,大桥那边有一个大坦沙岛,那边有一个中山九路,现在没有人叫了,那个时候所有的物业、配套全部拉起来,但是如果没有撤芳村、没有并荔湾的时候,但是实际上就是一个盲点,中间有一个割断、空白,中间怎么合并的问题

主持人:最近提出了一个把石化那边撤出南沙,因为考虑这块的时候会想到对居住的影响,我们稍微说一下。或者说在整个南扩的过程中政府这块对于居住是怎样的。

吕青:如果能够把石化撤出南沙,我觉得可以见政府的决心。

主持人:目前这块市场上有没有什么反应?

潘仲宇:大的反应还没有出来,当时据说是要石化进去的话,确实南沙那边刚刚买房的业主也跳出来说自己的意见,其实总的来说石化进来以后对他们的污染增大了,他们担心这点。现在政府说要撤出南沙,政府应该是有决心把南沙作为一个后花园或是一个居住氛围的区域来打造的。南沙的资源是很大的,可以作为一个景观资源,也是适宜居住的。

黎文江:这块是一个很大的斗争,因为关系到广州的GDP和广州的生态环境如何协调,最后还是生态环境,人民的生命健康比较重要。在这之,作为南沙是广州市的上风地带,还是要靠南沙把风吹过来送走。你说污染很容易控制,很难说百分之百都没有的。我觉得这是一个很重大的决策,是政府这边下了很大的决心,因为中石油科威特也放很多石油在南沙,这不单只是南沙人,而是整个广州更大范围的受益。

主持人:我们进入最后一个话题,请各位老师对我们这个亚运购房圈想进来买的人给一些建议,空间有多大。

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黎文江:先说一个故事,买玖珑湖的人说赶快建,因为我们要赶在亚运会的时候看亚运,看运动员。百年不遇广州搞一次亚运会,不简单。另一个,后亚运时代,我是说五年,我觉得五年差不多,十年前是多少钱一平方,现在是多少钱,现在增值很快。我们之前说金融危机恐怕也有几年吧,现在一下到底了,不是我们可以想像得到的,所以我支持龙博士说的五年,龙博士说的比较权威,房价、资金方面比我权威。

龙斌:我觉得在亚运期间,如果说置业或者是投资,我觉得应该是可以的。包括直接的亚运板块,至少是一个选项,都可以考虑。我个人建议,应该很细地看,你选择的楼盘受惠度有多大,如果受惠度只是个概念,要小心点,如果真的受惠很多,升值空间就会比较大,受惠越大升值空间越大。当然作为居住大家都会考虑,环境是比市区环境好,还有交通,这个就靠市政配套了,靠政府了。总的来说我认为可以考虑的,感觉上这种置业应该有一个对比,真的要去仔细地研究一下,这可能比在市区置业有难度,市区置业价格已经是一个反应了,但是现在可能还没有完全反应出来,有的可能是透支、有的可能是洼地。

至于说投资,我也没有做过多的研究,只是个人研究。亚运板块作为一个新的区域,它的投资我估计至少在前几年应该都是一个持有的状况。如果是居住的话,这种新兴区域最大就是居住,完全靠租金的话,这里应该有一个眼光的判断,这里至少持有五年的成本。在市区的投资客会试投。当然这个是有不同作用的,没可能说你买了几个月就卖出赚钱。

黎文江:龙博士说要持有五年以后才有收获。

龙斌:正常可能是这样,判断,如果不正常,再来一个4万亿也不一样了,这个情况是预测不了的。按正常情况下,你买一套房子去出租,当然你必须考虑本地的情况。

黎文江:当然还要看地铁。

龙斌:主要是有居住条件,就会有人来,有人租了。

主持人:接着龙博士的问题,受惠多少,你们说怎样适合投资,两位说一下。

吕青:我有个建议,如果说在广州市中心这样的教育配套的话,如果是生活配套,但是对广州中心城区的楼价感觉到高不可攀的情况下,我们建议他们可以考虑亚运村。因为我们这个项目7月份入市,我感觉广州客还是很多的,包括在荔湾、芳村,感觉很不搭界的也跑过来了。承受不了高价,要用眼光看待未来,有类似与这样的区域。

刚刚龙博士说有一个时间的问题。我不是说这里没有投资空间,我认为居住型和投资型在广州买房是两者都有的,所以说我建议如果想真正想有像中心城区这样的氛围,我想就是提前到亚运城。我们现在2010公馆主要是70-160平方,我们满足的客群主力还是130多平方的大三房和90多平方的小三房。因为正常的家庭都是买一个小三房、大三房,我可以用来结婚、小孩,一个家庭在一起的组合,这个是没有问题的。目前我们主力居住户型是小三房和大三房。

另外,我们小三房大三房在广州的实用率是91%的,非常高。省外一个户型是两房单位的,大概是80平方,这个从投资角度,因为总价不高,而且我们的户型是非常合理的,实用率比较高,是86-91%左右。目前简单的自住型加投资这种更适合两房单位。

刘启翔:对于现在亚运村楼价问题,或者是2010保利公馆楼价方面的问题,我是这样看的。目前市场,保利在整个广州甚至是片区外来市场,认知度和推广力度是不够的,目前客户主要来源很多是本地或者是周边镇区,或者是市桥的。

他们的价值取向是以市桥作为价值标杆,所以你可以看到石基镇是8000多9000多,我们这里是6000多7000多是合理的。亚运村政府投入比较大,号称是8000-10000的装修价,折下来差不多。未来在广州客户来说,已经逐步有一些广州投资瞄准了这个,我有个建议,如果看重这个价值,现在出手应该是比较适合的。

主持人:我发现大家都没有回答一个问题,整个亚运对我们板块带来了多大的利惠。

潘仲宇:价格。

主持人:但是我觉得最重要一个问题,带来了多少,离我们项目最近的。

刘启翔:有一个这样的看法,一方面是配套,比如说医疗、商业环境、未来得环境前景,第二个发展支撑点,就是说对这个板皮旅游价值和生态价值是不同的,海鸥岛和莲花山庄,里面有很多渡假别墅和区域,一些客户一早就看中了。

主持人:目前政府是否做了相应的配套?我觉得对于我们买的人还是可以憧憬一下的。

吕青:我们在做研究的时候有一个测算,大概是8000-10000套,政府供应、政府代建工程,包括后期的规划,说是要在八年内完成,政府的代建的80万,谁拿到地要卖了它,相当于销售出去是五年,五年之内应该是17000元/平方米,如果低于17000元/平方米,感觉是不合适的。这只是我们自己做的研究,仅仅参与。

潘仲宇:住宅这方面,我觉得发展商比我们更加权威,大家可以留意一下商业这块。刚才大家主要还是谈了住宅,商业确实短中长期都是有利的,短期来说亚运会必然会带来很多流动人口、参观人口,那边的商业肯定火旺。即使是亚运之后人走了之后,那些配套还是在的,其实我们可以参考一下北京的奥运会,之前人家都担心奥运场地奥运之后会不会只是在那里晒太阳、空置,其实现在也不是,去的人还是很多,而且要花很多钱才可以去到,人也是络绎不绝的。中期来说,我觉得这些场地也可以作为旅游资源带动参观人群,令周边的商业受惠。长期更不用说了,经济发展到整个区域都发展的时候,这些商业就更加值钱。

主持人:现在有没有哪个发展商已经进去了?保利这边有吗?

吕青:应该都有。

谢逸枫:我觉得像8000套,如果是作为商业的话,那些楼盘是不是真的能享受到这些东西还是个问题,关键是看政府,现在很多东西是作为商业还是住宅还没有定下来。尤其是后面有几块地,能够形成片区的开发,估计是对整个广州市都有影响的。我认为过去投资、置业都是可以的,我自己想过去买房还是因为看重它的发展潜力。

主持人:非常感谢各位今天到搜房直播间,我感觉各位还是认为可以买,但是看你兜里有多少、能够坚持多少,这是很重要的。作为我们广州人一直觉是比较实在、比较理性,坚持住,看它慢慢涨,这也是一个不错的选择。能够用就是涨了,不能用就没有涨,或者说是看政府、看政策。好的,谢谢各位今天来到搜房直播间,谢谢!

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2 【大话地产】下半年该买房还是卖房
【大话地产】下半年该买房还是卖房

进入下半年,经过7月份的初步调整,刚进入8月市场又似乎出现了上升的苗头,8月各多个房地产商提前推出新货,让房地产业走势预期更加难以捉摸。那么此时此刻,是该买房呢还是将手头的房子卖了呢?如果你想买房子,下半年哪里有笋盘呢?本周四,搜房网将邀请市内知名业内人士,与您共同讨论该话题。

背景:

09年上半年经济数据看上去很美,这也给楼市注入了复苏强心剂。进入下半年,经过7月份的初步调整,刚进入8月市场又似乎出现了上升的苗头,广州楼市是否进入“万元时代”还有待进一步的市场反应,但在一些列政策紧缩、楼价飙升、开发商捂盘惜售的风声中,8月各多个房地产商提前推出新货,让房地产业走势预期更加难以捉摸。

搜房大话地产直播:下半年该买房还是卖房

那么此时此刻,是该买房呢还是将手头的房子卖了呢?如果你想买房子,下半年哪里有笋盘呢?本周四,搜房网将邀请市内知名业内人士,与您共同讨论该话题。

时间:8月13日(星期四)下午2:30—4:30

地点:广州市天河区黄埔大道西33号三新大厦26层AB搜房直播间

主题:下半年该买房还是卖房

议题:

1.楼价再次攀升,目前该不该买房?目前该不该卖房?

2.下半年楼市将往何处,想买房子的你该不该买房?有房子的你该不该卖房子?想换房子的人,该怎么换房?

3.下半年,哪里有笋盘?(一手、二手)

嘉宾:

李粤湘 中原地产市场总监 

肖文晓 满堂红高级研究主任 

孔 锐 汉维国际总经理 

邓浩志 知名营销策划人 

韩世同 知名房地产营销专家 

谢逸枫 刀客地产机构总经理 

吴仲明 华标品峰营销总监 

主办单位:房地产门户搜房网

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首先借此机会,我们把7月份和2月份的星博客的两位博主请过来了,他们都获得当期星博客的第二名,现在由请广州搜房新房集团营销总监林豫江给两位博主颁奖。还有一个好消息就是邀请两位作为我们8月份星博客的评委,谢谢两位对搜房博客的支持。这次代表广州,成为搜房博客的两位代表,韩老师也是非常支持,接下来也希望韩老师能够给我们更多好的建议,还有给网友更多好的文章,谢谢韩老师。

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2月份的星博客邓浩志与广州搜房新房集团营销管理部总监林豫江

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7月份的星博客孔锐与广州搜房新房集团营销管理部总监林豫江

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主持人:各位老师,各位老总,下午好!今天非常高兴邀请到各位来到搜房的直播间进行本期搜房大话地产,这期的主题是下半年我们该买房还是卖房。首先请允许我介绍在座的几位嘉宾。首先是华标品牌的营销总监吴仲明先生;汉维国际总经理孔锐先生;中原地产市场总监李粤湘;刀客地产机构总经理谢逸枫先生;满堂红高级研究主任肖文晓先生;知名的地产营销方面一位专家,在实操和理论方面都有相当的积累就是邓浩志先生;知名房地产营销专家韩世同先生;业内人士非常的了解,对网友和市民都有比较好的建议。谢谢各位今天来到搜房直播间。

下面开始今天的话题,在进行这个话题之前,我想讲一个小小的故事,在上周我身边有一个朋友,晚上的时候突然跑过来找我,问我在不家,陪我去看房子,都快晚上九点钟,我就跑过去到江海大道附近,他去看了一个一室一厅的房子,当时业主为了结婚所以才卖掉该房子,她们当时2000年正式进去住,这个时候该不该买房子,下半年是会涨还是会跌,涨是否该买呢?这里的租金是多少?我能否来买,他非常注重就是已经有一套房子了,再买房子是为了出租,业主的情况为了换房子,打算生小孩了,那想放弃这套房子,再买第二套房子,当天我们经过了聊天到最后我朋友很想买,业主犹豫了,不大想买了,那么这个小故事就让我思考的一个问题,接下来这下半年几个月,我们是该买房子,有房子的人该卖还是不卖房子呢?

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韩世同:其实取决于对整体的形势看,如果是V型反转,如果是向好的,又担心未来通胀的,认为房价是不断的要上涨的,这肯定就是认为买房子的,而且又可以赚钱,利用的空间就非常大;另外一类,目前整体的经济形势就是一个反弹,而且在强大中央政府的干预下形成一种反弹,目前就有通缩对经济的影响,远远严重过于通胀,认为房价有可能回落的,这种观点可能认为现在卖房子会好一点,我比较倾向于后面这种看法,我认为经济周期论,换一个角度说,2007年的周期就是人为搞下来了,现在继续回去了,也可以这样了,上周的经济周期没有完成,还继续发展,这当然也可以成立,也不是说完全不能成立,就是被人为拉下来了一年多,现在中央英明的决策又重新拉回正常向上发展的通道,我觉得这个可能性就非常低,从目前的整体形势来看,股市、楼市存在逆转的可能性,因为靠大量认为的这些政策拖下来,这种周期形成的话,就会出现这种情况,我是比较认为在这个时候应该卖房子了,有多余的房产,这个时候卖,像去年一样,不小心有可能会省了30%左右的房款,去年就可能在一个年度里面发生30%左右的变化。 

主持人:现在的卖家存在一个情况,就是我只有这一套房子。 

韩世同:因为租金率其实就是非常低,这么少的钱就不要干这件事情,我的一个表哥在深圳打电话给我说成了千万富翁,就卖了房子,你六千点的时候就买了很多股票,到六千点的时候就没有放,这样就会打回原形,这就是我的一个看法。

邓浩志:我从另外一个角度说一个问题,首先刚性需求必须要买房,或者是换房,这种需求还是投资需求呢?是自住需求,我个人觉得什么时候买房其实不太重要,房地产每个运行周期都是几年,买住房像炒股一样,抄底像一个适合的价格就有一定的困难,因为一个顶部和底部出现需要几年的时间才可以酝酿,如果要等几年才结婚,等几年才换房,这种可能性就不大,对于这部分的买家来说,就要看房子的本身,至于大势是否适合抄底,一方面就有判断,另外一方面就有等待几年的时间,这从自住的角度考虑。 

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主持人:如果朋友买了以后可以租给他觉得非常的适合,但是这个时候卖,是否在年底的时候卖就更高一点,觉得还会涨。

邓浩志:如果租房住也是不错的选择,现在楼价还是相对比较高一点,我最主要的愿意这几年楼价上涨的速度就是高于收入的增长水平,大多数人都不太愿意接受长期住房,还是希望买一套自己的房子,这就是中国人的情节问题,所以不能接受的话,我觉得买房最重要还是选房,看自己的经济能力,或者什么是抄底会更加好如果是投资的话,就要考虑现在是底部还是顶部,我觉得有几个信息我们要关注的就是今年下半年新增的信贷额度就会缩小,可能就是今年上半年的30%左右,今年上半年已经超过了70%,所以今年下半年市场的流动性还会要充裕,大家就会有一个疑问,所以出现了大幅度的下跌,其中一个原因可能有一个阴影在这里,下半年市场怎样看,就存在了一个担忧,另外一个国家宏观调控的政策反而就会微调,这就出来了1-2个星期,谈到房地产就可能是调整的对象,今年实体经济可能已经有说法说在复苏,但是楼价上涨的速度还是过快的,有部分的城市超过了2007年,所以作为一个受市场关注,这是民生集中的一个点,房地产也受政府的关注,楼市上涨过快,政府也会注意到,今年下半年政府就会一些相关的政策推出,针对房地产业,当然不希望楼价上涨过快楼价虽然上涨过快的问题存在,实际上国家希望今年保八或者市场经济复苏,仍然对房地产就有一定的依赖,就影响了上下游几十个产业,要经济复苏的话,少了房地产这块还是比较的困难一点,今年下半年可能会微调,但是总体上这种形势还是相对会保持平稳,不可能出现今年大幅度的上升,大幅度下跌也不太可能,可能会依赖于经济,投资今年下半年来说还是出现相对平稳一点,我个人认为就会平稳一点,抄底和出货都可以考虑,没有一个人说今年下半年就会出现一个拐点和逆转,这种可能性就不太大。

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吴仲明:刚刚因为两位专家都说了很多的意见,房地产购买的市场的角度来看,一个是需求的问题,一个是实力的问题,要分清楚是自住还是投资需求,每个人按照自己的情况拟定自己的一个决策,刚才已经重复了,包括经济情况,我想说的就是从营销的角度上,作为买房也好,卖房也好,一个大前提就是择盘而动,买房要买哪里的房,或者哪一个盘的房,房要卖哪里的房,要卖哪一个盘的房,从不同的区域和,不同的位置、不同的地段,供应量和需求量对微观的房地产价格产生一定的影响,市中心就有稀缺的地段和位置,供应比较少的地段位置,这种长期来说,就像股市一样就可以继续的持有,因为本身供应链以后也会很少,那么持有了以后,即使这个牛市就有相应的调整期,调整未来的价格还是由于需求的上升还是向上,至于周边的区域,还有一些大盘,如果是早期进入,有一定量的货物,这个时候只要价格合适,就可以放盘,让市场去承接,这到了一定的价位以后就可以豁免,所以我觉得择盘而动,买房就要看买那里,希望大家有一个观念,现在所说的很多价格就是从整体市场整体均价上和下的成交量是多少,如果大家去细分一下,你所选种的目标区域,你的楼盘过去的状态如何,价格供应量如何,这样就可以看到楼盘的走势和需求。


主持人:补充了非常好的,我们要选好刚才邓总所说的,按照你的需求,再深更微观了,在哪一个区域,买怎样的货吴总对一手更熟悉。肖文晓你对二手熟悉,请谈谈你的看法。

肖文晓:买房和卖房一千个人就有一千个哈姆雷特,每个人的情况就不一样,不能一概而论,我们治理只能讲大体的形势,首先从卖家的角度来讲假如下半年的楼价是升了,那卖了就亏了,如果下半年是下跌那现在卖就是赚了,这样看的话就是无解,我们有一个总体的判断,我们认为稳的可能性就是很大的,然后大升这种可能性不大,因为上半年需求的释放,另外一个在资金流动性收紧的情况下,也不可能像第二季度的狂热,居民的购买力经过了上半年的消化以后,就需要重新积累的过程,所以下半年一方面国家要保护房地产,另外一个整个大环境是会支持像房地产上半年那么上升的趋势,稳的话,卖家卖不卖,也分两种情况,如果说哪个卖家是投资者,我认为现在就是比较适合的出货时期,主要未来的半年稳的可能性很大,如果你这套房子抓在手里面,再等半年,你那个价钱还是差不多,可是做生意讲投资,可能讲资金的流动性,另外就是还有一个回报,不可能半年不增值,半年前是一百万,半年后还是一百万,这半年我就亏了,这种投资就是失败的,投资客在这个阶段获利到一定的水平就见好就收,如果是换房客,就是你刚刚所说的那位朋友,可能因为小孩读书所以要换房,换房就分两种情况,现在买的楼,现在楼价就是比较高,想换的区域,就没有现在楼价那么高的,这种我认为就可以卖。例如说现在卖的是高价楼,想买就比较低的,这个时候去换房,至少就不会有什么投资上的错误。

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主持人:从区域上面来买的?

肖文晓:这种情况我接下来就会讲到,从高到低,从高处到低处去买,从低处到高处去买,我觉得这个时候就要慎重的考虑一下,这时候该不该换房,有没有必要换房,现在大家都判断楼价有些偏高,那么接下来现在整个的市场就有一个价格的泡沫,你现在把低价卖掉,换了高价楼,你还是要按揭的,其实相当程度上就把市场的泡沫成分跌下来了,跌下来就有一个风险在那里,所以你是卖了你的低价楼去卖了番禺的楼就想买珠江新城的楼,我觉得你这个一定要慎重的考虑,另外一个就是从买家的角度,买家的角度跟卖家就是反过来的,买家如果说下半年楼价是升的,现在买就是赚,下半年楼价是跌,现在买就是亏了,其实买家也分两种情况,一种就是投资,一种就是自住,如果是自住,我觉得升不升对你来说都是暂时的东西,因为买这个房子,可能要过了几年以后才会想去换,几年后经济的情况怎样?这个就很难讲,所以我说买不买,只要是刚性的需求,只要量力而行,只要买自己适合的,就没有错,不想太多我的楼价就会跌,我的楼价下半年会跌,下半年会升,就没有必要考虑这些如果是投资者的话,如果现在去买楼,例如我是升就无所谓,那肯定就是赚,这个阶段最关心的会不会这个时候买了以后,我接下来有可能就出现了一个亏损的情况,那要怎样抵御、防范这个风险,这就一定要从所投资的物业来着手,就看性价比,就要看稀缺度,如果说这两方面有保证的产品,即使跌也是跌不到那里去的价格,升值往往就是跑在前面的,我综合一个观点,买家完全就可以买,卖家就可以完全的卖,主要就是看你不同的目的,然后做具体的决策。  

主持人:还是因人而异。 

肖文晓:买房和卖房其实就是很具体的问题。

邓浩志:买家不买,代理公司就没有活干了。

主持人:当时我就觉得非常的奇怪,买家很急,卖家不急,为什么会这样呢?因为那房是一房一厅,附近就看好了一个位置,猎德大桥通了。

邓浩志:就要看盘了。

肖文晓:投资客在这个阶段如果获利的话,在这个阶段买房就是比较恰当的时期,如果换房就更具体的去谈,因为你投资客的话,就像股市一样,当你获利的时候,如果不套现,虽然就可以摘回去,你判断下半年的楼价不大可能有办法升的话,这就是比较稳定的趋势,就在这个阶段卖了,然后把资金套现,然后另做投资也好,做其他的打算也好,这都是一个比较稳健的选择,如果你是换房的,我刚刚所说的,你从高楼价的区域换到低楼价的区域,你就要换,这就是改善型的,所以这个时候你卖,我觉得就是没有问题的,如果你就是从低楼价的区域想往高楼价的区域去走的话,我觉得你一定要慎重,一定要看清楚物业是怎样的情况。

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主持人:谢谢!接下来几位对这个问题有没有一个补充。其实就是是否该买房还是卖房

孔锐:我就简单说两句,其实韩老师应该叫你韩博士,你的观点说得很好,对这个宏观的政策和微观的政策都分析非常的透彻,但是我有一点不同的观点,我觉得今年要是站在我的角度来说,下半年肯定就是买房,可能就在明年的时候买房,估计今年房价还是在上升的阶段,像我,反弹的可能性就是非常小的,所以今年下半年房价有可能上升。

搜房大话地产直播:下半年该买房还是卖房

谢逸枫:其实这个房价今年上半年涨得过快还是有一个问题,2007年哪些人去买房的人都排队,我也排队,没有买到房,人家很多过去排队买房,我当时很纳闷既然不到房子,就觉得非常的奇怪,我找几个朋友问一下,人家都出一百元一个人,都叫几十个人过去排队买房子,从凌晨那么早排到下午,我们都是晚上去买房子都买不到,2007年房价就是最高峰的,2008年主要就是受到金融危机的影响,有些投资就不敢出手,还是心理的预期的影响,就像2009年的一样,房价还是会涨,为什么会涨呢?第一个这个房地产就是一个政策的市场,开发商就不会捂盘,这是不太的可能,因为开发商不可能只有一个楼盘,而且下半年供给需求不是很平衡的情况下,房价一定会涨,房价还是根据市场供应需求上来判断房价是涨还是跌,如果是按照经济周期去判断的话,一个阶段或者说几个月,或者说下半年房价会怎样,我觉得这个观点还是值得商议的,我觉得也是这样的,因为下半年楼市会怎样,今年已经过了8月份,金九银十已经到了,突破一万元我也是非常的认同,下半年房源证就非常小,上半年1-6月份的时候,房子卖得非常快,我想去买房,开发商有没有房子,你来迟了,就没有了,我觉得目前市中心的房价有点高,但是也不是说特别的高,我想买的话,也一一样可以去买,因为市场往上走的趋势还是比较大,不可能跌的。

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李粤湘:其实讲到楼价的情况,关于下半年楼价怎样走的情况,第三季度我估计成交量就会略微萎缩了,我相信7-8月份就可以看到,二手的成交就可以看到,一手成交的数据也可以看到,但是4月份的话,因为涉及到10月份国庆节,再加上本身在那段时间就有比较多的货,有可能在第四季度成交量就会恢复一个比较高的成交水平,楼价方面来讲,我相信不会再出现第二季度疯涨的状态,我认为没有下降的理由,首先讲二手房价,二手房价基本上跟一手走的,小业主跟买家之间就有一个溢价过程,这是双方的协议定价,我们看一手的价格会怎样,我们可以看到首先要从市中心的角度来讲,每个人希望有一套自己的房子,就要买房,外国有地方住就行了,现在有些年轻二十多岁,可能就是4-5个家长和大人终身积蓄就要买房子,就变成的很大的需求量,从供应的角度来讲,上半年的供应量就比较的少,消化了很大,积存的货量就不多,到下半年就会放量,我们看到去年的开工面积也不是很多,这样的状况下,其实有可能供需本身就不是太平衡的状况,从这个以外,另外还有如果开发商要降价的话,开发商的可能性就是房子卖不出去,就有两个,一个就是没有这么多需求,如果没有这么多需求的情况下,有的时候讲顶住了,市场上就有这样的说法,就有一些亏了前面的部分,开发商的资金就非常的充裕,大部分的情况,从开发商拿地的情况来看,他们的资金还是非常的充裕,开发商就是商业的运作,追求利润最大化的,能够顶得住低成交量了时候,我认为下半年楼价就不会有很大下降的,可能会出现个别楼盘就会调整初期,因为有些分化的状况,可能那种情况非常的明显,市中心的楼价就有很多,跟配套和生活居住就有关系。

主持人:大家的意见,接下来还是一个稳定。 

李粤湘:稳中有升。   

主持人:每次跟大家讨论的过程当中,大家都是稳。

孔锐:还有上升的。

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韩世同:我是认为不一定是稳,因为2007年也可以说是稳,咱们也很稳,但是最后还不是演变了,谈谈我对问题的看法,大家认为多次性的置业占到了市场的主导,房价推动市场有些购房的行为就比较多,其实这部分就会有价格脱离了,大部分对营销的需求,就 跟他们接受的,为什么去年底今年初的时候比较放量,因为那时候政策就比较的支持,加上开发商急于促销的,就是价格往下调整的,这个需求就越放大,后来这方面的政策,刺激的话,导致了首次置业这些人就有很多的机会,最后变成全部放开了,这还不算,最重要就是几万亿,这个东西出来我觉得把很多有钱人手上的钱就变成了非常的烫手了,黎文江写过一篇文章,如果下半年开发正增长谁会房子,其实出现了这种担心,这种担心就不应该在黎文江口里面说出来,可能就有一个稳定,但是这个稳定就是无成交为代价的,这种状况就可能出现的,如果房价继续往高推,成交量就成为了反比的关系,房价越高,成交就会越少,就不需要二次房贷,也是会的,我最近在看批评万科的一本书,万科太伟大了,一个企业就可以影响整个行业的宏观经济周期的变化,我认为太厉害,这就不太可能,但是我是觉得我们需要对一些风险,对一些可能出现的情况要做最坏的打算和安排,否则的话,如果风险可以预期到,能够在你德国预料当中,也不是有风险的,恰好这个东西大家认为可能就是很稳定的情况下,给你来一个不稳定,我看到了高位,股市和楼市能够徘徊很久,这种情况就是比较少的,如果这次在6月份创出了一个高位,就可以判断这个市场的走向,所以我现在比较希望能够早一点看到7月份的数据。 

韩世同:其实我们也看不出来,6月份的时候,也不知道有这么大的变化,我不知道7月会是怎样的?不知道7月份会怎样,但是成交量的缩减,这个肯定就是必然的,但是这个价格会怎样的变化,这就很难判断。我倒是希望可以这两个月,但是一般性的逻辑,就是7-8月份成交就会越来越不好,往上走稳还是略有一些回调,都不会对价格有太大的影响,到9月份和10月份,开发商就会积极的促销,因为在这种情况下,大家都会往外出货,其实最有效的方法还是打折和降价,其实包括现在就已经开始出现有些开发商要降价了,但是我不知道是否多数,还是有些拿过来做噱头。

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主持人:目前阶段资金上面的压力还不大。

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主持人李洁瑶

韩世同:其实资金压力不大这点,其实我不是太同意,因为开发商不会很好贷款的时候,贷大量多余的钱,仅仅就是贷刚刚够用的,因为你要付利息,如果没有用的话,你要把银行的钱贷过来,你要支付利息,这个钱就放在这个地方,这就是非常难受的事情,所有的资金来源,包括自有的,银行的,和你合作融资得过来的资金全部通过市场回笼,市场的量,要相当你自有的,就是你总量100%都要通过市场回笼,市场出现的问题,这个问题就是最大的,你想想,你的钱能够维持多久呢?盐水能够吊多久,为什么市场成交就出现了比较大的变化,其实就会引发很多的问题,我是知道这个房地产的开发贷这块已经没有以前那么宽松了,你看7月份的掉下来,这个就掉得非常的厉害,毕竟上半年的大资金,大量拨在开发商手上不是太多,大量还是国家的项目,大型国企的项目,他们银行大,所以拿的资金,开发商给一个认购,这个就比什么东西都容易拿走,如果我贷给你的,找你要回来就有一点的困难,可能还要求着你,你贷着太多,怕你死了还不了我钱,其实我原来给你40个亿,现在我的笼子这么小一点,不好意思,那就拿回去了,我觉得这是有可能会发生比较大的变化,所以当然我不愿意被人说成是臭水,在这种环境下面,我即便有这样的想法和看法,我已经目前已经在用很委婉的方式去说,几乎可以讲市场的变化,只是早晚的问题。不是下半年就是明年上半年,这个时间就不会太长,这个就可以看清楚和看得到,到底会不会是这样变,我们可以锻炼自己的眼光和能力和判断2007年12月的时候,省房协在肇庆开会,就说这个房价是否拐点,我说现在拐点就没有意义,现在就是防止房价下跌,其实我说那样的话,就是不太合适宜的,你说拐点矛头就指向你,现在就要防止房价大跌,现在我把这个话就说得很早了,2008年房价就大幅度的调整和变化,我现在看也不是觉得太大,房价从上往下,调30%其实就是很猛的,你说中心城区有没有跌呢?

谢逸枫:一万元一下就很难买到房。2008年、2007年都不到。

韩世同:2007年的时候就是一万多元钱。这个时候的比例就是很大,二沙岛周围的环境变化,周期波动来,就有50%的折价,所以我觉得我们看那个房子,不是说钢筋水泥是否贬值,人们的购买力和预期,人们的认知这方面的变化,其实这样的话,是需要有所认识的。

谢逸枫:作为一个购房者来说,我觉得对于首次置业者,这种政策或者经济宏观看不透的时候,完全就是凭感觉和心理作用。

韩世同:我现在说这个话,大多数人是拼命的去买了,手上有钱你干什么不让他去买,人家愿意去买,你劝得住哪些人不要买房子吗?那就不问价,你管他呢?那么多钱,他们不为这个市场做贡献,谁为这个市场做贡献,因为他们不是真正买过来用,都是买过来避险的,既然有这样的,具有这种观念和看法,你没有办法改变。

肖文晓:无论买来投资和自住,只要是量力而行,就不会出现那么多风险。

谢逸枫:赞成。

肖文晓:你不要满打满算,你一定要量力而行,即使跌也不会有大问题,最多房子贬值。

谢逸枫:目前的情况下也是这样。

韩世同:我现在讲的就是留给开发商的,不是说你了一套房子,两套房子,套在那里死不了人。

主持人:你这边拿到一手的资料。吴总这边针对豪宅。

吴仲明:你再去买一套。其实这样说,韩老师所说就是宏观的角度,整个经济波动的规律来说,从某种程度上对业界也好,对整个市场也好,都是一个警醒的作用,大家各方面看到市场的判断,无论做投资也好买房也好,最重要就是心态的问题,做最坏的预期,做最好的准备,选择最适合的项目,即使这个经济波动或者说上下调整的话,你都不会措手不及,因为这种情况下,我相信下半年整个市场,你说是否稳的成一条平线这种情况出现的几率比较小,肯定在一定幅度上上下波动的可能性,因为掉下来,看着价格往上,马上就有一定量的市场的追捧,市场产生一定量的成交和购买的时候,这个价格就会推到一定的程度,推到一定的程度,少了需求以后,我觉得下半年就是整体的过程,不会一下子向下,不会一下子向上,我所说稳就是这样的一个过程。

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邓浩志:我觉得中国的楼市还是看政策,政策的导向就是非常的重要,政策导向就是最直接的,最根本的。我同意黎文江一个观点,如果中国经济是好的情况下面,因为积累闪光点非常多,很多人对高楼价就有怨言,可能写一篇文章,就有一大堆人说,所以经济不好就会成为打压的对象,如果经济要复苏,肯定就要介入房地产,所以我们要预测一下,这个政策怎么决定后势,就要预判一下,中国经济从低谷走出去,还是在低谷徘徊,政策的走向决定整个市场的走向。   

主持人:一方面就是经济。经济反过来就是政策,政治又跟经济两方面不断的反作用。

邓浩志:经济好的时候,楼市就是重点。

韩世同:政策也有失灵的时候,也有不是万能的时候,这个时候我们也不能看到,我现在就觉得中央差不多把能耐本事都用尽了,如果出现了变化的时候,其实就没有多少的措施和手段了,因为之前变化的时候,那就有大量的资源,还有很多的手段可以用的,现在这种手段,这种的条件,这种的东西都用的七七八八了。

邓浩志:中央对刺激经济的手段用得不多,如果经济如他们所料的那样,调稳的手段还是可以。

韩世同:搞上去不是太容易,我们治理通胀很容易。我认为有8个点的CPI,但是一年下来就有到负了,现在显然明显应对就是通缩,我们现在就有办法一下子把这个资本市场弄热,但是实体经济不是那么容易就解决,我甚至觉得,我今天看到我们避免了一个漫长箫条的阶段我觉得这个话说得早了,他可能眼前没有,可能就是推迟了,但是会不会来,会不会度过,其实我昨天也讲过,1998年的金融风波,泰国、索罗斯制造的小风波就导致了中国有几年的经济后退,导致保8就没有完成,这里面经济周期的变化就有关系,如果现在又跟经济周期吻合,所面对的灾难和经济的影响波动显然就不是当然规模相比拟的,那种状况都可能经历,但是我们现在救助,至少在近期内防止了经济灾难,因为我们赢得了时间去调整和治理,如果把现在想成已经是过去了,一路向上的话,我觉得几乎不太可能,因为所有的数据都显现了你现在不是一个漫长的经济的调整的波动,变成了复苏就说不太通,上一轮的经济周期就没有结束,被人为搞下来,只有这一轮的解释,当然这也是大家供判断的,可能老百姓买房就不用考虑那么多,只是我觉得这里面还是看自己的需要,有的人认为好就在这个时候买,这也是没有办法影响的,我觉得就没有办法影响的,你要叫他这个时候来调整这种策略应该怎样就不一定,每个人都有自己的判断和建议.

邓浩志:有些就是越涨越买,前段时间,有人就非挖我去看房,我说现在贵,他也买,以前楼价低的时候就没有买,现在不换房就不行了。有些需求就是逼出来的。

韩世同:人们关注度高就有越有羊群的效应

肖文晓:我们看到下半年的成交量就会比较的稳,买家追涨和下跌的心态,楼市价格就比较好的情况。

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韩世同:我看到投资类的,我记得2004年10月份,第一次加息的时候大家见面打招呼都是问你楼了没有,一加洗瞬间就消失了,所有的带有投资性投资类马上就没有了。其实我们回过来来看2008年的投资性。

肖文晓:市场不同的阶段,心理的预期和对市场的判断原来就是不同的,2004年哪些人的想法跟今天哪些人的想法,我觉得如果把今天的他放到2004年的时候,我觉得肯定就会做另外一个选择,我的意思就是人从小到大对社会的认知就是不断成长的过程,对很多东西在市场不成熟的时候,所以刚刚接触房地产的时候,就会不知道,所以就会产生一个担忧,但是如果说当他知道了,他知道了有这么一回事的时候,就未必,如果加息未必能够对心理预期就有影响,像韩老师所说的,只是第一次加息

韩世同:后来假了很多次,还是讲投资,我的例子只是想说明有的时候,需求就会受到一些信心的影响,就会有很大的改变。

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肖文晓:事物就是物极必反,你没有到达一个顶点的时候,就是说你那个调整有也是短期的小调整,我们即使说泡沫,如果泡沫在不断的膨胀,如果没有膨胀到最后那一刻就不会破的,所以的话,在这个中间你可能泡沫给人家放了一点气,但是很快就会胀起来。

韩世同:破过的气球再追也不会很大。

主持人:我上次看过一个魔术,就是一个泡沫套了一个泡沫。

肖文晓:泡沫你抽空只是停止了胀大,接下来如果事物还没有发展到就像抛物线一样,还没有少到一个顶点,还是往下走。而且我觉得处于像现在的经济情况的话,中国很大程度就是说用一个宏观的经济政策,就把整个经济的调整延迟了,在这个期间国家出台了很多的政策,希望通过这些政策能够为接下来的调整做好更好的准备,使这个表示就没有那么的剧烈,冬天是有的,既然你推迟了过冬,你春天就来得晚一点.

邓浩志:我觉得房地产就是不够时间。

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谢逸枫:太急了。

邓浩志:政策被迫见底。

肖文晓:其实今年的市场在第一季度,小阳春的判断,其实很多业内都有一个共识,今年的市场肯定就是比去年好,但是没有人想到这么好,主要在这个期间,国家为了应对金融危机的影响,就会出台了很多,包括对银根的放松,包括鼓励消费的政策,这些导致了量一下子放得特别大,如果说按照正常的市场调整,我们不要哪些外加额外的政策,今年的楼市也绝对不会比2008年要好,2008年有那么多需求肯定就有一个释放,广州的市场即使最癫狂的时候,投资性的比例也不过就是三层,最疯狂的时候就是三层,整个市场刚性需求的量就是很大,的确有很多人要买楼的,这样的成交量,为什么广州市场的调整不会像深圳那么可怕呢?深圳在2008年跌的时候,就跌到中介一点办法都没有。

主持人:深圳的外来人口就更多,需要买房子非常多。

肖文晓:深圳投资客的比例最高峰可以达到5层。

邓浩志:楼市的刚性需求也存在很大的问题,不像吃饭,或者买盐一样必须参与。

肖文晓:需要有价格的配合才可以出来,我刚刚所说的2009年比2008年好,我肯定就没有想到2009年的价就会比2007年要高。

主持人:有没有想到2010年比2009年好。

韩世同:有的时候,人们就会错误的以为房价越高越好,我认为成交越高越好,而且房价就是一个调节器,如果供不应求,只好升价了,如果达到一定的满足需求的目标,我觉得价格还是要回落,为什么1998年到2003年一直比较推崇比较好的发展阶段,其实那阶段大家都很好,其实就是买房主导的市场,2002-2003年有些房子根本不动,价格往下跌,经过了剧烈的调整以后开始跌,总体的价格就下了30%左右,那时候的资讯就不是太完善,但是成交不断的上升,成交每年大概就有10-15左右的增长,关键就是看你的趋向是怎样的状况,先现在大家都说谁都有房产的,不希望房产降,这不完全就是政策所说了算,最终就是取决于市场的规律,和经济的变化,所以我觉得这种讨论也左右不了这个市场,只是开发商帮助我们看这个市场,看到这个市场就是今天我们所说了什么话,过半年了以后回顾一下,这样就有成长的进步,所以一段的修正我们判断的依据,这样对不对,为什么会这样说呢?你们有怎样的变化,其实我们在年初的时候,我觉得大家还是在担心今年还有8.8万套到9万套,还保8和保9,但是我现在依然还是坚持的今年要是能够全年平均过九的可能性并不是太大,因为现在同9600,9600还是在比较有意外的情况下形成了,7月份我关注就是走向,如果要因此成交大幅度的缩减看下来,今年最意外就是房贷,其他在预料之中,去年宏观政策出台了以后,二次房贷放得不那么开,其实不太可能造成这种,逆转就比较的难,我觉得其实差不多就够了。

肖文晓:其实我我对二次房贷真正的影响。

韩世同:对一手的影响就真的很大。

肖文晓:影响很大,但是并不是对购买者实力的影响,而是对预期的影响,今年信贷的放松,最大的意外并不是二次房贷导致放松,而是给了开发商充分的运筹帷幄的空间,把土地款退了,开发贷银行就放松了,在这样的情况下,开发商没有资金压力的情况下,你指望做促销就不可能的。

韩世同:开发商很大的能耐,这是烧高香也烧不来了,因为大家都担心通胀了,买了楼,开发商都不知道为什么,甚至有些根本就预料不到,其实不是开发商说通胀了,其实不需要说了,这些消费者自认为放了那么多贷款,必然就会出现通胀,所以作出选择来,大家共同来做这种选择,造成了需求上的短缺。

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肖文晓:开发商银行的宽松,还有预期的影响,二次房贷的政策,根据我们的成交数据,因为我们每套房都有统计是否有贷款,贷款以后诚信度有多少,其实我们发现真正需要说我们把贷款政策用尽那种,就是充分享受到趋势就是不太到。

韩世同:二次改善性这部分人就是非常的重要。

肖文晓:你来算那个东西,可能二十年的贷款也就可以节约多少,但是其实这种东西,很多人买了一套房,现在还有谁了一套房,三十年以后我才卖呢?首先是首付,第二就是利率。

韩世同:二套房贷对预期贷款就一点办法都没有。

李粤湘:我觉得就是利率确实影响不大,利率你下不下浮,其实利率每年都会调整,今年下调,明年就不一定给你。关键就是乘数。每年的利率就会每年调的。

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韩世同:但是那批人就是想说基准利率下调。

李粤湘:利率就是每年都会调的。

韩世同:调基本的利率。你享受的优惠。

李粤湘:就会再跟你调的。

肖文晓:所以银行在这方面二次房贷政策在这方面就是的灵活。

李粤湘:关键就是门槛降低了,所以变成了放量。

肖文晓:包括在2007年二次房贷的出台因为这个政策导致了了楼市的降价。

李粤湘:2007年房贷政策出台,房价还上升。

主持人:对于接下来还是各自的看法韩老师就说提前做准备。

肖文晓:有些贷不到七层,就是六层左右。

主持人:贷七层就比较少。

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李粤湘:二手市场上就相对比较少。二手本身就会超过预期。跟一手就不一样。肖文晓说得很好,量力而为,赚得多就放了,做其他的投资,如果真的有经济实力,有喜欢的房子,因为房产跟其他东西就不一样,房产每一间都是唯一的,这间你看重了卖掉,你只能在楼下楼上再看看,不可能买回那一间,要不然等到别人二手放出来。其实样子看起来就是一样的,从哲学的角度上就不一样了。变成了如果你真的有喜欢的,你又能够承担得起,不会变成你一个包袱的话,因为跟股市不一样,股市的转变成本太低,楼市的转换成本太高了,你买了几年以后都不会换手,这个月买,下个月升,关你什么事情,跟你没有关系,跌了没有关系,只是心里面不舒服而已,你心里面做什么决定,我很认同肖先生所说的说法。

主持人:其实做这次的活动之前,我们讨论这个活动之前,看过我们刚刚讨论了问题,看过我们网友做的选择,其实这种有点带有感性的选择,从网友的角度就不会从理论分析这些问题,稍微带一点感性,他们就这么的认为,

第一个问题就是问下半年是否会买房。有50%的人就说不会了,会的人只占到了20.42%。这个时候承受能力已经到的比较高的位置。

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肖文晓:这个数据如果放在2008年的时候调查就高了,在现在的市场,网上的调查有一个最大的毛病,所面对就是广大的网友这些网友当中,很多可能就不是市场上真正的置业者。

谢逸枫:不是有效的需求。

肖文晓:对楼市来说,除了在网上说一句话,就不会对楼市做一些实质性的影响。

主持人:所以我就说比较感性,就没有理性的分析问题。

肖文晓:其实吴总监关系不是广州市民买不买得起房,关键是他所针对的目标客户群体买不买他的房子

吴仲明:每年有10%的人要房,这个市场就不得了的好。

韩世同:谁没有房子住呢,街头讨饭的。

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主持人:其实上来看的时候,大部分人对房子有需求,不管是哪一方面,房子和换房子,只有这样需求才上搜房网。填这个人也是抱着这个需求来说。

李粤湘:补充一下,另外一方面要看市场上房的构成组是谁?市场上是否是这样的比率?市场上有多少投资的想法去买房,有多少就是改善去买房子的,这种买家的比例就会代表将来市场成交的状况,这种人就代表有欲望,并不代表现在就有买房的欲望,只是代表了现在的情况,想改变这种情况,到底想向哪一个方向改变呢?回过头来想,是否有买房的预期,就可以说明总的大的趋势,就没有说成一个风向标,就可以作为一个产品,这就要综合去看的。

肖文晓:我们做市场调查,首先就会问,你有没有打算在最近1-2年买房子,如果有这个打算,然后下面的对楼市的看法,才是我们说关心的,如果他说没有这样的打算,这类我们已经划到无效的问卷,可能代表就是普通市民的意见,但是对楼市的影响是很少的。

邓浩志:现在有房住,为什么楼价还涨得那么快。

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韩世同:因为怕贬值。包括可买和可不买的也去买。

邓浩志:羊群效应。

李粤湘:从房产的性质上。

韩世同:谁不考虑,开发商都考虑,这个钱不买地的话,到时候也贬值了。就有那个担心,谁都会认为。

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肖文晓:想卖掉高价房换低价房也可以。

李粤湘:其实中国人的需求就想有自己的房子,可能住的那个并不是自己拥有,另从本身房产的性质改变,房产不只是一个消费品,并不是一件商品,而是一件投资品,作为你生活保障和保值的方面,就可能是真实一部分,我拥有一个房产,可能拥有了以后的幸福,除了我居住的需求,除了解决我生存的需求以外,原来还有增值的部分,所以就从这个角度来说,对普通的商品就是不一样的,所以就有很多人去买,包括你的朋友也是希望在买的过程当中,希望自己资本有增值的过程。

肖文晓:中国人就有传统的心态,农民养猪,如果算帐的话,一年到头通过那头猪赚回的钱是很少的,甚至有的时候就是亏的,那头猪年尾的时候杀了就有一大笔钱,如果那笔钱不拿去养猪就花掉了,等到想用钱的时候还是没有钱,其实买房有很多人喜欢,在有钱的时候就是买一套房,因为买了那个房子,除了自己的生活更有品质以外,我突然遇到了一些情况,就可以变现的资产,其实在某种情况下,养猪和买房就是差不多的道理。

谢逸枫:养猪农村为了过年,房子是属于投资类。

肖文晓:其实相当于也有一个养猪的功能在里面,养猪的过程还可以排忧解难,涨也可以,不涨也可以。

邓浩志:1998年到2004年就是往下走,房价就是往下走的。

韩世同:2007年的时候,买房子是保值还是增值,2007年买的房子是保值还是增值就可以解决问题,今天就不会出现同样跟2007年一样的情况。

肖文晓:要看中国人买楼的心态,不是说这个心态就必然导致房子要升值,养猪的人,一年到头可能最后就要亏钱,因为猪肉的价格就要经常的波动,有的时候就卖便宜了,有的时候就亏了,其实还是需要那笔钱,小孩子读书就需要钱,年底就要买冰箱,过年的时候就要办年货。这就是投资途径的问题。

韩世同:如果市场上全部都是买房子的,其实就没有投资的概念了,因为你投资租出去给谁住,必须有部分人租房子的,你人人都有房子的,人人都不租房子,那么你租多出来的那套房子,只能是周末度假的,就没有那么多的价值,其实这个社会上保持了有部分人相对租的许久。

谢逸枫:人人都有房这句话我不是很赞同。80后有很多就没有房子。

韩世同:所以鼓励租房,商务型大多数还是租房。

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吴仲明:我想说现在去买房以广州为例,其实现在整个的状况,大家去买房子,这种状态就是决定了达标或者没有达标的人就想买楼,从1998年到2003年,这个房价就是往下的,大部分人这个价格就是往下,所有人,那时候买什么房子,这个公积金养老就算了,2004年和2005年楼价逐步上升的时候,你仍然觉得这是一个反弹的过程,就不会往上,真正到楼价飙升的时候,大家发现兜里面的钱在公积金里面的钱价值就不断的在贬值,就有经验的教训,一旦有能力的时候,有需要的时候就会投入的市场,之前就有一个教训和经验值,这就是释放效应,以后达标也好,或者紧紧达标,或者还没有达标的人就冲进市场上面,就发现越贵越买了效应,这个楼价肯定就是一条直线往上,这是不可能的事情,事物螺旋上升的,我想广州市好的地区好好的房子,这个总体方向就不会变的。

主持人:我接下来总结这个话题,我们今天最终要解决一个问题,很多网友都会在问,我想房,我该在哪里买房,一手也好,二手也好,刚刚吴总说得非常好,选择地方,金沙洲价值分析,买楼就要看地段,是否是中心地带,肖文晓说了量力而为,这就是第二个,我觉得非常好,刚才火油一个是李总所说的,因为文化上面对我们的影响,不管怎样说,必须做,结婚的时候,女孩子都说有房子,有没有车,我朋友跟我说,我最恨别人就是问我这个问题,如果问我这个问题,绝对就不要了,跟我乡亲的时候,这是题外话。
如果我们接下来想买房子的人,买一手也好,买二手也好,哪些房子就可以放手去买。

邓浩志:我不太赞成近区域的,中心区一直都掉不下来,因为供应链非常的少,因为这个原因,所以价格体现的价值,所以能够获利的空间就不一定大,所以区域很成熟的配套,就可以再往上升级的空间就没有多少了,过3-5年配套就上来了,老城区的学校什么都有了,不可能旁边再挤一个,这就很稳固和很稳定了,如果投资说我就找一些价值的洼地,这些配套就不是太完善,在发展的阶段。

谢逸枫:主要就是性价比。

邓浩志:买股票我绝对不会买100元/股,重组之类的,就要选择哪些路。

吴仲明:我所说的择盘而定。其实邓总所说的,在这个市场上,提供了一种投资者的心态,投资者也有分不同的档次和层次,大多数就会投资一些价值洼地,就要从低位上来的,就有很大的发展前景的空间,例如现在做的高端项目,所针对的都是一些高端的消费者层次的人,从某种程度上,对于资产保值和增值的考虑,不单单就是资产将来的投资回报,更重要就是未来升值的保障,因为稀缺的东西没有就没有了,房子买了以后就没有了,所以不同的层次的消费者,不同层次的投资者选择就是不一样的,择盘而定,要选择好的楼盘,业绩要适应消费者喜欢的,就要量力而行。50万的投资者和500万的投资者和5000万的投资者选择就不同,因为要考虑投资最重要要兑现未来的回报,如果有5亿就疯了,没有买完就已经升了4元。

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主持人:那么二手这块呢?因为我这里提了一个问题,我很早的时候就问了,很多小年轻人,我们网上就有人说,小年轻的一部分就是占到了比较大的比例,买房子的话,就是在50-100万这群人就是最多的,刚刚提到一个问题,量的成交,量的成交上面必定是价格稍微低一点,量就会高一点,这就是成交的,对于一些高端的产品,量相对就是比较小,我现在解决大部分人的需求。请李总和肖先生谈一下。

李粤湘:二手大部分就是50-100万。

肖文晓:越秀最高地价均价过万元,这种一万就可以买到90多方了,对于一般也是足够的,就是买一个大两房和三房。50-100万的跨度很大,选择就非常的丰富。

主持人:我们分小一点,在40-60万的区间。这个估计量就是最大的。

李粤湘:我觉得不应该这样去理解,而是说从自己的需求出发,到底是为了解决什么,为了解决结婚居住,是否根据自己工作的环境地,如果买了一个40万,但是上班在天河,房子买到花都或者番禺,就没有用的。

肖文晓:我们通常就会我们喜欢的个问法,你40-60万有哪些区域可以选择,哪些区域就可以更多的选择,你说哪里最好,心理的标准就是不同的。

主持人:我的意思就是说在哪里可以找到。

肖文晓:刚刚也说了,中心城区40-60万只能买一些老旧的房改房,如果白云和黄埔番禺这些就可以买到相对比较新的。

主持人:例如在海珠区这样的房价哪里有呢?

肖文晓:整个都有。但是越高价,滨江和新港新越高地方的选择就会少一点,赤岗、工业大道就会选多一些。无非你买房就是我刚刚量力而行,另外想到你房就是改善你的生活品质才去买,因为买房就变成了你的累赘或者生活的压力,在这种情况下,一个根据经济的情况,另外一个就是改制现在生活的品质,这两个标准就指导你哪个区域改房,所以这就有很多的方面,我住得舒服不舒服,将来小孩读书是否方便呢?每个判断怎样?但是标准就有很多。

主持人:我们不要考虑那么多,只要告诉大家这个地方有这样的房子,总有人想要。

肖文晓:40-60万的区间,在我们成交数据里面就是占得最多了。

吴仲明:其实最重要就是要的楼龄是多少。

肖文晓:如果楼龄五年以内的楼龄,选择的面就要少了。

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主持人:如果十年的楼呢。

李粤湘:其实都会有你在珠江新城肯定就是找不到了。然后你可能天河北都不一定能够找到,可能在荔湾区和芳村区附近,海珠区就有机会,白云就有机会,越秀旧的荔湾区有没有盘,旧的荔湾区就比较的少。就是50-60平方米,能够达到你要求的面积太广了。

肖文晓:40-60万,珠江新城、天河北、滨江东不太可能,你说老越秀和老荔湾这两个区也不能说挺多,也是比较少,面积肯定就是比较的小,就看够不够住。

主持人:这块就是看大家的需求就是最大的,40万左右就是非常大的。

李粤湘:40万左右就非常的少。

肖文晓:40万就是白云和芳村,黄埔、番禺,再远就是花都,其他的区域其实就是选择。赤岗40万左右还是会有的。你说在东圃那一带就要选旧的楼盘,广州经过了这么多年的发展,楼市的产品,供应链其实就是非常的丰富,二手的选择性远远超过了一手,真的就是这样的,因为二十年楼龄就非常多,这个跨度,每个不同的楼龄层次的楼价钱就会不一样。

李粤湘:我的博文有推过。一个多月之前的事情。

肖文晓:其实邓总有一个理论,既然你是投资,就要注重本身物业的稀缺性,具体我就不说了,我只是这么一个建议。为什么有钱人都喜欢买豪宅,当然你不能一概而论,你一定要搞清楚豪宅的概念,一定要少数人才可以拥有,资源的确就是比较好的那种,而且竞争对手就没有很多,就不会有很多同类的产品,珠江新城这样的类,有些楼盘同质化的情况就比较的明显。

主持人:今天非常谢谢几位老师和老总支持。对于该不该买房子,肖先生一句话非常好,量力而行,这就是我们今天最精华的一句话,韩老师说的也非常的宏观。我们今天的活动到此结束。谢谢各位。

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2 【大话地产】网络改变地产 梦想创造奇迹
【大话地产】网络改变地产 梦想创造奇迹

十年前,你能想象得到足不出户就能买楼吗?今天,网络的出现令这不再是空想。咨询、看房、预约、排号、团购都能通过网络得到实现,而且由于这种模式的真实性、全方位性及跨地区的广泛性使其越来越受到人们的青睐。本期华南地产论语,我们邀请房地产著名业内人士为您解读。

主题:网络对广州房地产的影响

时间:2009年7月2日

地点:广州市天河区黄埔大道西33号三新大厦26层AB 搜房直播间

主持人司智:欢迎合富辉煌集团首席市场分析师黎文江、资深地产专家韩世同、暨南大学教授胡刚、中原地产项目部总经理黄韬、满堂红研究部高级主任肖文晓、瀚思工作室王瀚、汉维中国总经理孔锐、经纬行研究中心经理朱欣苑、满堂红集团企业发展部经理陈靖、著名营销策划人《中国房地信息》市场评论员邓浩志、刀客地产机构总经理谢逸枫、威亭家装中心设计总监钟炬来到搜房网直播室。

搜房十年:网络改变地产 梦想创造奇迹

十年前,你能想象得到足不出户就能买楼吗?今天,网络的出现令这不再是空想。咨询、看房、预约、排号、团购都能通过网络得到实现,而且由于这种模式的真实性、全方位性及跨地区的广泛性使其越来越受到人们的青睐。本期华南地产论语,我们邀请房地产著名业内人士为您解读。

首先,请大家看(PPT),上面是多年来互联网发展的数据,之后请大家对上述数据进行点评。这是搜房网截至今年4月份的排名,在中文网站中排在第20位,全球排在第46位,在中文网站的排名比较靠前,因为中国的网民是全世界第一位的,我们的日访问量人次大概在790万,首页上看新闻文字的人72%是网友,28%是业内人士和专家组成,虽然业内人士和专家占的比例比较小,只有28%,但是绝对数字已经覆盖了广州的专家。


搜房十年:网络改变地产 梦想创造奇迹

黎文江:合富辉煌集团首席市场分析师

注册用户数在6月份突破了2000万,我们推出了搜房卡,主要是发给购房者,我们还做了很多的团购的活动。业主论坛,经过四年的发展全国有5500个楼盘,日发贴量超过了50万帖,该数字是比较吓人的,我在一个城市是感觉不到的,但是全国这么多的购房者,有的人入住后开始生活在论坛上进行讨论,我们基本上将购买者聚集在一个平台上,单个楼盘的访问量超过了15万人次,单个楼盘项目最高团购人次超过4710人次。视频许可证,也是房地产网络第一个获得许可的。

BBS还是主要的内容,上述数据以前没有对外公布的,这是业务分布的比例情况,购房者还是占了绝大多数,数据也是多年来不断传承的,相当一部分是从首页进去的,其中房源和新闻中心会小一点,说明论坛是很受欢迎的,真正的购房者都聚集在上面,很多的新闻和事件都是由购房者引发出来的。

司智:BBS还是主要的内容,上述数据以前没有对外公布的,这是业务分布的比例情况,论坛里的购房者还是占了绝大多数,数据也是多年来不断传承的,相当一部分是从首页进去的,其中房源和新闻中心会小一点,说明论坛是很受欢迎的,真正的购房者都聚集在上面,很多的新闻和事件都是由购房者引发出来的。

主要城市访问量的情况,广州是今次于北京、上海、深圳,广州以前是排在重庆后面的,现在广州是远远超过重庆的,绝对值不是很大的,但是每一个的排位差距都是很大的。


搜房十年:网络改变地产 梦想创造奇迹

韩世同:资深地产专家

从教育程度上分析,大家都在网络上购买房屋,基本上高学历的人群比较高,达到了65%以上,这是我们跟其他门户网站的不同,我们强带的还是购买者的学历,但是能够达到专家的水平还是非常少的。

收入分布:其中月收入4000元以上的77.6%,8000元达到了11.5%,6000—8000元/月达到了27.6%,4000—6000元/月达到了38.5%。年龄层是25—45岁之间的占了78.6%。

行业分析,房地产、金融类的比例是22.8%,IT、通讯达到了20.3%,商贸达到了18.2%,政府机关的比例达到了10%。

因为我们是媒体,从广告的投放情况来看,2009年1季度中国指数研究院数据显示,搜房网达到了市场份额的一半以上。

IRI网络口碑研究咨询机构,做的是网络口碑的关注度,我也收到了调查问卷,对业内人士和网络人士进行调查,远远领先于其他的网站。

在座的各位都是业内的专家,我相信大家都比我们更加专业,我看到各位专家的观点都是非常犀利的,例如刀客的观点,请刀客先发言。


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谢逸枫:刀客地产机构总经理

谢逸枫:房地产传媒起步是比较晚的,而且上网的人数在某些角度超过了传统媒介的阅读流量。从传播的产品价值状态而言是非常低的,一个网站只要搞一个IP,运作成本是非常低的,因此网站是低成本的,广告传播的效果来看远远超过了传媒。未来会成为主流的媒体,因为房地产市场跟网络媒介的发展是有关系的。二十世纪八十年代就带动了网络媒体,前一阶段是传统媒体,主要是报纸、杂志、户外和广播为主,20世纪九十年代中后期互联网的发展,拉动了房地产网络媒体的兴起,因为中国网络媒介走到今天经历了三个段落,第一个段落是1992—1995年,这是没有技术的年代。第二个阶段是2000年—2001年是信息时代,真正称之为网络媒体或者是2002—2006年,2007年到现在为止或者是以后就是媒体的阶段。

从中国房地产网络发展的历程来看并不是很长,以2003年作为段落可以分为两个阶段,1999—2000年是比较混乱的,网络媒体竞争非常激烈的状态,而且会互相的收购和兼并。

2003—2009年出现了三足鼎立,但是搜房网出现后就成为房地产网络的首领,2005年搜房网成为房地产领域的第一媒,意味着房地产网络进入了互动的营销网络时代,1997年互联网广告商获得第一笔广告收入的时候是3000美元,2008年、2009年中国网络广告的收入达到了500亿元,这是不可估量的,广州的上网人数达到了500万,这是按照全国的总人口,包括黑户口进行统计的,人数差不多达到了15亿人,这是官方没有公布的,上网人大概有5亿人,广州大概有500万人上网,这是非常巨大的,我就先讲这些。


搜房十年:网络改变地产 梦想创造奇迹

陈  靖:满堂红集团企业发展部经理

主持人司智:请陈靖谈一下互联网对房地产的影响。

陈 靖:九年前满堂红也是做网络出生的,我曾经参与过网络的一段推广工作,网络对房地产的影响有三个方面。第一个是网络的流行,加快了信息的传播,口碑的传播导致房地产行业更加的透明,因为口碑很快会在互联网传播出去,如果在此过程中操作不规范,或者是卖楼吃差价,开发商隐瞒很多质量的问题,为什么满堂红和搜房的论坛那么火爆,这是因为很多的网民认为有质量问题,大家就聚集在一起,进行讨 论和维权,因此搜房网如此的大,有很多的广告,也是因为论坛的原因。

网络信息的传播,导致开发商在房屋的建设和买楼和卖楼的过程中,让销售更加的透明,反而做很多的努力,在开发的过程中树立自己强有的品牌。

客户的选择更多了,以前购买房屋都是经纪人带客户区看房,网络出现后,形式就不同了,开发商也不能这样做了,否则因为口碑的传播,就带来负面的情况,而且竞争力就弱了。现在说网络经纪人,目前搜房也大力的推广这方面。经纪人也开始树立自己的品牌,他们在网络做生意的时候,将更多的盘源放出来,让客户做更多的选择,导致的结果,或者是互联网发展导致的结果,并不是说现在房地产的交易比以前更高了,目前互联网不断的发展,如果不在上面投入,就会落后。以前客户选择的时候,开发商说只有一套,不买就卖给别人了。现在客户选择的面多了,效率也提高了,作为房地产企业、开发商和代理商而言,客户买和看的时间长了,卖出的速度可能快也可能慢。

以前购买房屋,卖房的时候,如果没有网络参与基本上是企业主导的,现在因为互联网技术的大力参与,很多的流程将在互联网上实现或者是将要在互联网上流行,而且在网络上受到监管,很多的流程是政府主导的,资金监管也好,网上签合同也好,政府主导的情况下,做假的情况是比较少的,整个的流程就不会受到房地产企业和其他流程的制约,互联网接入房地产的进程越高,就会提高从业者的素质,从而提升整 个产业的服务水平,流程效率也大大的提高。

主持人司智:陈靖说的传播性,互联网传播了很多的事情,最近上海的大楼倒了,当天是周六,我们的访问量很大,差不多一点就趴下了,现在又出了一个楼脆脆,传播的很广,现在有一个楼脆脆,说明互联网传播的速度是非常快的,尤其是跟业主相关的事情,大家是非常关心的。

此外,最近,有一个化工厂关闭了,对业主有好处,将垃圾厂关掉了,开发商做了很多的好事,消息一出来,大家都在网络上进行庆祝,而且是欢欣鼓舞,因此传播性是网络非常重要的,下面请韩老师谈一下看法。

韩世同:我在2002、2003年就跟搜房网接触,我触网的时间也是在那时,刚开始的时候我还写过类似的文章,地产应该如何触网。我参与网络的讨论,还有就是写博客或者是对新闻进行浏览,我基本上还是维持在这个层面,好象论坛的流量更大,我基本上跟你们差不多同时起步的,满堂红刚开始也是网络,但是从线上转为线下了,当初也设计了房地产网络,我们对满堂红的认知要比搜房网还要久一点,因为搜房网发 展以后又收购了其他知名门户网站专业房地产业务,你们的策略是很好的,在短暂的时间内发展起来,实际上也不算短了,因为在广州落地也 就是五、六年的时间,目前在广州几大房地产网络中,你们的专业特色,为行业服务等方面做出了很大的贡献。

为什么我会讲“触网”,广州的开发商一开始是抗拒我的,例如做电子楼书或者是网上看楼的概念在其他地区做的很火,但是广州的开发商不是很喜欢的,他们比较喜欢传统的纸媒,因此“触电”和“触网”都是比较迟的。实际上就造成了很大的障碍,我跟二手房的陈总也进行了讨论,之前跟谈总也进行了沟通,实际上这方面的拓展你们面临的困难要比别人多得多。

在地产和网络的结合上你们做了很大的贡献,毕竟你们的平台不太一样,因此你们走的是专业化的房地产网络的路径。上次陈靖提了,你们被澳洲电信收购了,我对此是耿耿于怀的,你们的莫老板是很难坚持的,从无到有,从小到大,在网络中占有一席之地。而且刚才介绍的数据更能说明问题,我也希望未来在这些方面可以更多的进行合作或者是做的更好,你们分了几个部门,强化一手和二手,这跟搜狐、新浪是不同的,为行业的服务,无论是人力的投放,还是各方面的组织还是很有创新力,有很大的热情,积极的推广。目前取得如此好的成绩,给业内业提供了很多聚会的场所,我被你们专访过几次,对于我而言也是非常荣幸的,希望我们和搜房网相互合作,互相扶持,希望搜房网做得更好,例如新浪网是网上看楼,只是停留在页面的形式,是否真正的达到效果还是未知,不过我也是希望可以达到的,但是要网民和开发商可以互动,我认为还是可以实现的。现在有一些更新的速度是很快的,有部分的资料更新还是比较慢的,没有达到即时看楼的效果,我认为如果能向前推进一步,就可以吸引更多的人来看。

例如先到网络上去了解,之后到实地去看楼,这就可以为网络创造很多的业务,但是需要更专业的设计和服务,我希望你们在这些方面可以不断的加强,就先谈这些。

主持人司智:谢谢韩老师,您的提议,我们也在摸索和做,但是中间还是有很多的工作,也需要开发商接受,我回到北京会将此事向老板进行重点的汇报。

韩世同:开发商之前连电子楼书都不愿意接受,现在已经可以了。

主持人司智:开发商是不断接受网络媒体的,大家的共同点还是相同的,我们希望给网民提供更多的资讯,不仅仅是业内的操盘手、掌门人和各位专家,您说跟我们共同成长,我们也是沾了你们的光,你们的博客在我们的网站上,每天有上千万人看,也许有一些购房者受你的博客的影响决定在哪里购买或者是买还是不买,很多的网友都在网络上表达,因为看了某些人的文章或者是博客决定买还是不买或者是在哪里买,也有一些网友认为你们的观点跟他们的想法是不吻合的,无论是正面的还是反面的,大家都关注各位专家的言论,对他们购买楼房产生了影响,也对市场产生了影响。

例如黎主任说房屋很好卖,所以成交量就会上涨,虽然只上涨了一部分,这就受到了专家意见的影响,所以开发商就会说,你们应该说一点好的,不要总是说的太悲观,因为网络资讯的更新比较及时,而且大家可以随时上来看和了解情况,通过网络的数据可以不断的找到以前的数据,不象报纸就很难找到以前的数据,我们在网络上是一目了然的,反过来我们也在影响购房者,他们的行为就影响了市场,因此搜房网的成长也是各位专家的结果,没有你们,我们也不会如此快的成长,我们也需要各位专家做出判断,无论是正面的还是负面的,这也是我们负的责任,也是各位网友和市场所期待的,下面请胡老师谈一下看法。


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胡  刚:暨南大学教授

胡 刚:非常感谢搜房网提供如此好的平台,让我们有机会跟业内人士进行交流,如果没有网络媒体就不会有今天这样的交流。

韩世同:华南地产论语能够走到今天这一步,没有搜房网的大力推进是不可能的。

主持人司智:也是相互的。

韩世同:做的是很好的。

胡 刚:搜房网提供了这样的平台,让各界进行共同的交流。刚才韩老师说你们搞的华南地产论语平台是很好的,我对此是同意的。网络 对房地产的影响,我记得暨大有一个新闻学院,他们曾经讨论过,网络时代是什么?人们的思想基本上是被网络左右的。

主持人司智:奥巴马也是通过网络选举获胜的。

胡 刚:例如在商品中购物也是网络引导的,人们的思想今后会受网络左右的,因为网络按有大量的信息,受到的影响是比较大的。目前房地产受网络的影响也是很大的。早几年是纸媒和报纸、电视、杂志,现在年轻人上网越来越多,学校的学生在宿舍基本上都上网看新闻,他们报纸都很少看,因此说明网络的影响今后会超越报纸的,而且网络的资讯很广泛,几年前的内容都可以找得到的,因此网络的空间是非常大 的。

搜房网的名字取得很好,广告语是买房就上搜房网,我购买房屋的时候也去网络搜索,很多的门户网站都是组合的,其他的也是组合性的,搜房网就是买房网,所以一想到房地产就会想到搜房网,而且你们的市场份额也占了一半,对房地产市场的影响是比较大的。

目前网络虚拟的社会跟现实的社会是互补的,搜房网在活动方面做得比较好。通过参加活动的人,对网站就会产生互动,因此也就是虚拟和现实的相互作用和影响。

十年间搜房网已经发展的很快,我想再过十年,搜房网的发展会更大。

主持人司智:非常感谢胡老师的发言,我们相信网络会越来越好,下一代的群体基本上是在网络上成长的,新一代的年轻人基本上是不看报纸的。


搜房十年:网络改变地产 梦想创造奇迹

邓浩志:著名营销策划人《中国房地信息》市场评论员

邓浩志:我做了房地产六、七年左右,随着网络的逐步完善,信息更新速度的加快,信息量的加大,从开发商的角度来看,愿意在网络上投一定的广告,而且份额逐步的增大。目前为止,网络已经成为房地产受众宣传中重大的组成部分,仅次于平面媒体,因为网络基本上都是年轻和有能力购买的群体聚集的地方。

搜房网经营的范围不断的扩大,以前是纯粹的消息发布网,一般上网浏览的读者都是在网络上搜集数据和新闻、信息,现在已经为购房者搭建了桥梁,不仅仅是提供信息,而且会促进双方的交易,例如带网友看房,拉近了消费者和项目之间的关系。

例如左手渠道,右手终端,现在是两条腿走路,一方面提供更新、更快、更全面的资讯,另一方面是提供消费者和产品之间的桥梁。我是搜房网的受惠者,我也在搜房网上开了博客。

网络对广州房地产的影响,刚才几位专家谈了网络对房地产的影响,据我的了解,北京、上海等城市的网络影响力是主流的,但是广州的纸媒是非常发达的,而且占据了主要的力量。我自己感觉,这几年网络公司争夺房地产份额的时候,我认为网络公司应该结合起来,争夺更大 的份额,抢占报纸、媒体的份额,无论对消费者还是开发商而言都是好的事情,开发商很头痛的事情是广州日报等媒体,他们一直是垄断的,价格居高不下,对我们的成本而言是非常高的。因此网络媒体应该发挥自己的优势,抢占更多的市场份额,让开发商和消费者有更多的选择,这就是我的选择。


搜房十年:网络改变地产 梦想创造奇迹

孔  锐:汉维中国总经理

主持人司智:这也是我们努力的方向,我们也有这方面的考虑,下面有请孔锐老师谈一下网络对房地产的影响。

孔 锐:先听一下韩老师的看法。

韩世同:已经说过了。

孔 锐:我就简单的说几句话,我对网络的感受是比较深刻的,我们的项目是受建设部委托的,建设部有一位领导说,每天早晨起来都会

看搜房网,他也经常来广州。所以他说建设部的领导基本上每天都会看搜房网,既然建设部和政府部门也关注搜房网,我们没有理由不关注搜房网,我认为搜房网办得很不错,例如新浪和搜房网对比,搜房网已经超越了其他房地产网站。我在搜房网开博客才三个多月,基本上平均每

千人的访问量可以达到五、六千人。

主持人司智:我们的定位很精准,这些人购买房屋的时候就会受到你的影响。

孔 锐:写博客只是业余的爱好,真正的专家是在座的各位,例如韩老师,我们只是将博客作为一种娱乐,以前开展其他的娱乐,自从在搜房网开博后,就没有从事其他的娱乐活动,基本上就是写写博客。搜房网不但为政府部门、开发商、消费者之间搭建很好的桥梁,我也相信搜房网会越办越好,我认为全球的华人也会喜欢搜房网的,而且这种喜欢不是一般的喜欢,而且是不一般的喜欢,我也不知道说什么好。


搜房十年:网络改变地产 梦想创造奇迹

朱欣苑:经纬行研究中心经理

主持人司智:等一下有一个主要的议题,是关于成交量的情况。网络对房地产的影响,各位嘉宾都谈了自己的看法,从哪些方面网络对地产会产生深远的影响,请朱欣苑女士为我们谈一下看法。

朱欣苑:很高兴参加搜房网的活动,因为我每天都会上搜房网。我谈下搜房网对房地产的影响,搜房网作为房地产的门户网站,最大的特 点是知识性,内容更新的很快,消费者之间的沟通也非常及时,例如土地拍卖。而且,基本上是当天或者是第一时间就可以了解到现场的情况 ,因为网站具备及时性,因此吸引的消费者会越来越多。

网站对于房地产的影响,舆论上有导向性的,对于写博客的人就提出了比较高的要求,对于我自己来说,我感觉自己是没有掌握好这个度,房地产是受社会关注的角度,我会将自己知道的真实的房地产的情况反映。

有一些情况如果过多的报道,例如之前价格的上涨,如果过渡的报道这种现象的时候,尽管是客观和真实的,但是又人为的制造了另外一种恐慌,造成消费者不理性的消费,因此度的把握也比较困惑,因此很想听其他专家的意见。如何告诉消费者真实的情况,又很好的把握度,又不制造人为的恐慌现象。

主持人司智:您为我们提了两个问题,一个是自身对度的把握,另外就是媒体的责任感,对行业和产业的责任感,下面请王老师回答一下朱总的问题。


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王  瀚:瀚思工作室

王 瀚:朱总的问题很难回答,因此先不回答。说到互联网的作用,就像胡教授说的,因为有互联网和博客,因为互联网大家就坐下来谈谈房地产的内容。从这个角度来看,首先是互联网的价值,具体说到网络对房地产的影响,刚才各位从各个方面都谈了很多,我想简单的谈两点。互联网的出现就如陈靖说的,主要是信息的流动。资产流动性是很火的一个词,实际上互联网的出现也促进了信息的流动性,而且是大大的增强,流动性的增强带来显著的后果就是互动性。使得互动的效应明显的放大了,互动性恰好是互联网的特点,如果我们看报纸、电视,只 是当下,受众没有发言权,更谈不上有控制权,但是互联网是多向的,已经不是单向、双向而是多向的,就像很多的分子和离子会互相的碰撞,就会产生越来越大的效应。

这种效应就形成了互联网最大的特点,就是互动性,这种互动性的,形成之后又带来了另外一种现象,就是信息的透明度会大大的增加。

说到透明度,各位从市场信息的角度谈了信息透明度,除了市场信息外,政府信息也是在不断增加的。政务公开在中国谈的很多,但是一直以来没有很好的技术手段实现的,但是互联网的出现,让政务和信息的公开成为可以操作的现实,具体而言就是电子政务。

2005年规划局将分区规划放到政府网站上,国土局将今天所有争论的数据放到阳光家缘上。

2005年跟房地产关系最大的两个部门,一个是规划局、一个是国土局都将相关的信息放到政府的网站上公开。信息公开的作用是怎样的,例如规划信息和国土信息是相当专业的,对于一般的消费者不会产生直接的影响,但是对业内和专业的人士就知道规划局的信息,以前是不公开的,如果要看的话,就要花费几百元打一个小的规划图,而且图纸是纸面的,无法进行深度的处理。

2005年之后政府可以公开的信息都放到规划局的网站上,国土局也将他们的数据放到他们的网站上进行公开,这种公开的作用是怎样的。

房地产市场是政策市场,换而言之,就是政府主导的力度是非常大的。从这个角度来看,政府所释放的信息就是很重要的,以前在信息垄断的时代,只有少数的人可以知道所谓的利好和利空的信息。从2005年以后,只要会上网和看图,连只有初级的数学能力的人,都可以从网络 上公开的看到这些信息,综合搜房网的评价,就可以得出自己购买或者是租赁的判断。

信息的流动性增强,导致互动性增强,从而使信息的透明度更加的提高。刚才谢先生也说了,从1995年至今大概有是14年,经历了几个发展阶段,从现在开始,按照谢先生的理论处于第四阶段,其实前面的几个阶段分别是信息的流动性,互动性和透明度分别得到实现的阶段,到了今天或者是以后的阶段,我认为几种特性会相互的融合,这就是今后互联网对房地产的影响,房地产网站本身的发展也会朝着融合的趋势发展。朱小姐的问题要想一想,不知道如何回答。

主持人司智:您提出的要求都是包括了信息的透明度,网站加速了购房者和企业以及产品之间的沟通,请钟老师先回答朱小姐的问题。


搜房十年:网络改变地产 梦想创造奇迹

钟  炬:威亭整体家居、威亭家装中心设计总监,中华易学研究院

钟 炬:朱小姐的问题也是比较难以回答的。我对互联网不是很熟悉的,我是前两年才开始上网的,上网也是比较简单的。我在信息时报认识一个女孩子,她在信息时报的时候告诉我,让我上网看搜房网,我当时是不知道的,后来上网后了解是非常热闹的。我对互联网了解的不多,但是我认为这是一种趋势,例如可以打破空间和时间的限制,前一阶段广州宏城广场要拆,很多的消费者认为拆除后怎么去看楼,宏城广场实际上就是楼盘的交通枢纽,相当于楼盘的“皮条客”。

有了互联网后,即使没有宏城广场,我认为问题也不大了。如何通过电脑再现现实,如何通过电脑描绘未来,我认为互联网是可以实现的,互联网通过3D的技术让我们看到现在的情况或者是更加细节的内容,如果跟设计公司合作的好,也可以探讨未来的房屋是怎样的,房屋的套型和风格是怎样的,让一个客人在未购买房屋的时候,就了解房屋的设计,就知道房屋是否适合自己,我的生活是怎样的,必须要跟购买的房屋、户型的大小以及功能甚至地段相适应。

互联网在三维方面有广阔的空间,可以发展的更快。至于广州的平面的媒体为什么还是很强势,因为广州出了一位很了不起的同事,叫做黎文江,他将广州的媒体做的很好,随着时间的推移,很多的客户的父母做房屋的时候,都是说要电视,很多的小孩说不要电视,而是要电脑。我相信互联网会代替平面、报纸成为主流的媒体,或者是代替电视成为主流的媒体,因为新一代人不看电视,他们成为主流的消费者的时候,这方面的特点就体现出来了,我刚才跟肖先生交流的时候,我认为当初选择网络的时候,说明搜房网的战略眼光是超前的,也是高明的,这是我对网络部成熟的看法。


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黄  韬:中原地产项目部总经理

黄韬:搜房网的建设对房地产的影响是深远的,各位嘉宾都说了,包括看房的形式,对于看房人的习惯也产生了改变。以前大家是看广州日报看房的,现在有所转变,不是先看广州日报,而是先看网络,上班和下班都有网络,网络是非常方便的。因此对于购房习惯有深远的影响,现在的网络中除了直播,图文并茂,地王的拍卖等形式中最快的就是网络,网络可以反映文字、图片和视频,但是传统媒体和杂志、报纸就跟不上的。但是我认为还是要提升的,例如两位嘉宾,韩博士和钟先生都提过,但是我有一点意见不同。

例如你们说的平面图和维持以前就有的,但是目前的科技还不能真正的达到三维和四维,三维是非常清晰的,点到点,非常的清晰,目前还做不到的,而且成本比较高的。有的开发商还是有意的不给你看,如果看了就不去现场了,尤其是豪宅客不能这样做的,因为山水、景观和空气要到现场去看,所以现在的科技达不到的,看了就知道这是玖珑湖的空气,要有身临其境的感觉,因此现在还不行的,只是做平面图、位置和配套,例如购买楼盘周边是否有学校、娱乐场所和卡拉OK等等。目前有的楼盘是不给你看的,只是用字面和画面吸引大家去的,并不是三 维和四维的,因此我认为未来的路是长远的,但是可以说影响了一部分人,甚至影响了下一代,例如麦当劳影响了我们的小孩子一样,因此网络是强大的。因此我认为搜房网在行业中做的是比较领先的,因此我们也愿意跟你们合作的,就谈这些。

黎文江:现在的阳光家缘是在1994年开始的,当时环保局成立了信息中心,现在的阳光家缘网和房地产局的网站都是属于房地产的信息中心管理的。信息中心的机构是在1994年成立的,当时我在那里工作,一直到网站成立后,大约是2004年我才退休的。老王说是从2005年开始红火的,当时我已经离开了信息中心。

首先,从官方网站的角度来看,打破了信息不对称的渠道。当时谢晓丹是副局长,坚持要打破信息不对称的问题,当时房管局投了过千万的资金,才有了今天的阳光家缘,主要是为了打破信息不对称。我们主要是帮助购房者选购房屋,房屋是否有风险,并不是说给专家提供信息参考,原来不是这样的目的。统计数据只有统计局有权发布,房管局只是给市面提供指导的意见,但是购房者对信息和数据更感兴趣,因为阳光家缘的信息量比较大,信息业比较及时。

广而告之的作用,一推出大家就都知道了,这也是网络的作用。通过信息的沟通,大家的讨论,例如在搜房网可以更好的促进市场的健康发展,除了看博客和业主的讨论,可以了解真实的情况,例如我购买某个楼盘,看一下业主的想法。

主持人司智:知道了业主的想法,就可以判断是否要购买这个楼盘。

黎文江:当然自己也要去伪存真,也要有自己的思考。因此说,网络是先进的科技手段。刚才有一些问题,就如黄韬说的,网络打破了报纸和电视之间的垄断,对于我们而言广告可以在网络上投,也可以在纸媒上投,电视投入的资金量是比较大的,真正做到吸引买家的有效性还是在网络,我们也是希望吸引消费者到现场去。

黄韬:按照我们的经验,目前还没有一单可以在网络上看了以后,不到现场去看就下订金的,如果可以做到这一点,就是真正意义的网络购买了。

黎文江:我认为未来一定会实现的,但是要解决利益的分配。

黄韬:购买鲍鱼就不同了,例如多少头,多少年的就可以订购了。

黎文江:需要利益的分配、资金的投入以及效果,不象购买鲍鱼那么便宜。

韩世同:只要将人引来了,就有办法将楼卖给你。

黄韬:中原通过网络的力量,确实增加了成交量。

黎文江:最近搞了房网,说到这里也存在年龄和传统的习惯的问题,年龄大的就是看报纸,年轻的就看网络。当然这种习惯会慢慢的改变,首先二手会先行最后回答朱小姐的问题,根据我自己的经验,您提了度的问题。各位专家说如果缺货的话,如何正确的表达,既表达了市场的现实,又不要产生负面的影响,这是不可能的。肯定有正面有负面的,有利有弊的。

我对媒体有三点意见,也是老板的意思。

一、不要跟政府的政策唱对台戏,擦边球和提意见可以的,毕竟政府站的高,看得远,也有很多的博士,也不要说政府都是猪和贪污犯,他们比我们的水平高很多,他们制订的政策肯定有道理的,我们暂时是看不清楚而已。

二、对市场还是要看好的,这是从我们的角度,我们是卖房屋的,当然希望市场好。

三、实事求是,一定要站得住脚,这就是我给你的意见。

朱欣苑:谢谢黎老师的建议,从内心来讲,希望消费者不要盲目的购房。我个人写博客都是实事求是,去年可以说是实话实说,但是今年三月份说开始涨价,已经制造了一轮的恐慌程序,现在大家又在说“谎话”,又促使一部分人的购买能力不足的时候,或者是有其他的考虑的时候,就会盲目以及非理性的情况下做出决策。我希望在告诉他们市场真相的同时,又不要误导他们做出非理性的行为,我不希望带给他们负面的影响。

主持人司智:从媒体的角度来说,也是希望达到这样的目的。

肖文晓:媒体写内容的时候不要带着立场来发表看法,提供足够的信息的话,消费者就会自己判断的。现在为什么经常被人炒作起来,因为在媒体上发表声音的人,本身就代表某一利益的群体,这是没有问题的,问题是其他利益群体人的声音没有在报道中体现,大家听到的只是一种声音。网络媒体传播的范围比较广,传播的时间快,这种特点可以运用得好,也可以运用得不好。大家都习惯用标题吸引人的眼球,都超 乎了我自己的想象。包括我自己写的研究报告,给别人使用的时候,看了标题都不知道是谁写的,看了内容才知道是自己的观点。因此包装是比较夸张的,而且媒体的心态也是比较浮躁的。我认为在短期内虽然起到了吸引眼球的作用,但是从长远来讲,如果一个媒体中充斥了太多这样的信息,渐渐的反作用就出来了。

前几天我给一位想购买房屋的朋友写了一篇房地产的文章,他看了一个人的观点后,就问这个人是谁,我就告诉他,你是否不看新闻的。

他说我不相信新闻,我要购买房屋的话,就找你就可以了,我就想,如果这样的话,媒体做到这样的状态也是让人悲哀的,以后的网络和报纸都让消费者不相信,还有什么权威性,如何体现影响力,因此我认为还是应该把握度。

例如我们写博客,就按照自己的观点来写,表达自己的观点,不是去炒作自己的观点或者是故意的包装和伪装表明自己的立场,我们只是提供网民参考的信息,没有必要担心是否有负面的影响,这并不是我们可以控制的。

主持人司智:朱小姐的想法和出发点是很好的,我们也是这样的,搜房网也希望给业内和消费者带来共赢的局面,我们主要是将信息反映给大家,在座各位的博客加起来是很大的影响力,如果大家将某些观点有所隐藏或者是误导从而达到某些目的,就会对消费者和购房者产生某些影响,我希望大家将真实的信息报答出来,而且大家的信息是引导性的,或者是将一些原则性表达出来,例如黎老师的三个观点。

钟 炬:潜意识会有影响的,但是没有黎老师那么明确。我想每个人写博客的时候,都有自己的原则,但没有那么具体。

主持人司智:这种影响是没有办法的,新的购房者要考虑资金的支出,到底是现在购买核算还是几个月后购买核算。消费者还要对项目进行判断,也可以从在座各位的博客中得到信息,在座各位对消费者的影响的方式是不同的。

钟 炬:影响是有的,并不是不去影响,我们的观点就会不知不觉的对消费者产生影响,但是我们写的时候,就不会想到博客的观点会对消费者有怎样的影响,如果带着这样的观点去写的话,就带着营销的目的去写的。

主持人司智:我们来看一下黎主任的博客。

主持人李洁瑶:25日是土地日,近期广州在土地方面做了很多的工作,房管局也发了很多正面的消息,例如收回闲置土地,我目前做这方面的工作,接下来市中心的开发量是很大的,这是重要的信息,黎主任很快就写了一篇博客,因此非常的感谢。

主持人司智:黎主任的访问量达到了30多万。

主持人李洁瑶:提供了很好的信息,让我们知道市政府会提高市中心土地的供应量。郭总的博客也连续的被人转载,本来是想今天请他过来的, 但是他有事未能到场。

韩世同:我昨天写的博客还没有写完,只是说了前半部分,后半部分没有写,成交萎缩后必然会进行调整,我只是说到成交萎缩就可以了。

主持人李洁瑶:邓浩志的博客也提到了09年下半年的情况。我们将优秀的博客放在上面,作为主要的推荐文章。

黎文江:现在是没有房屋可以卖的,如果谁介绍一个项目给我们,我们就会给予奖励。

韩世同:也许你们给的很少。

黎文江:现在争夺项目是很厉害的,现在会增加奖励的。

主持人司智:大家的观点不一致,有的反对派的观点也是比较有意思的。

孔 锐:实际上我写了不少的文章。

主持人李洁瑶:肖先生的博客是很有意思的,他可以将很正式的内容写的很幽默。

陈 靖:我基本上是一个月写一篇文章。

黄韬:要加大力量多写一些博客。

黎文江:黄韬自己都没有写,也要努力啊。

主持人李洁瑶:中原地产的其他同事有写,而且最近做的比较好,而且还是图文并茂。

黄韬:我还要搞业务,还要开会,所以就没有时间写博客了,不象黎主任有时间。

主持人李洁瑶:我们看一下“中原每周市况速递”。

邓浩志:中原还搞传播,非常的厉害。香港会请专业的主持人来做,做的很好的。

主持人司智:很多想购买房屋的人都会来看你们的博客和信息。

黄韬:可以说是流芳百世的事情。


主持人司智:今天还有第二个议题,近期的成交量有所回落,土地又特别的火,尤其是北京的土地,拍卖了40亿元,被一家国有企业,中化方兴拿到了,本来开发商对后市也是比较谨慎的。

今天还有第二个议题,近期的成交量有所回落,土地又特别的火,尤其是北京的土地,拍卖了40亿元,被一家国有企业,中化方兴拿到了,本来开发商对后市也是比较谨慎的。

黄韬:潘石屹本来也是想拿那块地的。

主持人司智:请黎主任来谈一下。

黎文江:韩世同还有后半部分的内容没有讲出来,先请他来讲。

韩世同:超过市场预期的地王出现的时候,就会出现物极必反,因为价格体系混乱的化,就会导致市场的混换。

主持人司智:您认为地王出现后,市场就混乱了。

韩世同:按照目前市场的价值,加上开发成本,除非特殊的手法,按照一般的手法就很难做的。例如上次黄韬讲的,富力的老板建两个私宅的问题,问题在于那个区域房屋还没有卖到1.8万元/平方米。

韩世同:这次越秀城建一定可以打造3万元/平方米的房屋,如果都用人民币做墙纸或者是金马桶,一定可以卖得贵的,但是就没有意义了 。地价混乱的时候,当出现超高层的建筑出现的时候,经济也是混乱的。

主持人司智:上一次你们进行了PK。

黄韬:当时他们认为5月份开始就不断的上升。

主持人司智:目前还不能看出最终的结果。

韩世同:价格是不断的上升。

主持人司智:是没有房卖的,还是购买力不够。

黎文江:现在是3万多套的房屋,有一部分的房屋是挑来挑去剩下的,要买的都卖了,剩下的就是没有人要的。

韩世同:每一套和每一个楼盘有多少存量是清楚的。

黎文江:存量是确认的,但是存在有效需求和无效需求的问题。6万套中有多少是受欢迎的,大家现在喜欢的是新货,还有就是中心区的房 屋也少了。

韩世同:阳光家缘网五月份之前显示的数据是3万多套,可售的是一点几万,后来发现只是统计了六区,按照销售的口径统计的话,数据就翻一番。现在郊区的房屋占了一半,新市区加上两个市刚好是翻一番,这就说明货量不是象五月份之前那样引起了恐慌,当时我觉得都比较可怕的,之前都卖了1.3万套,现在可售的只有1.1万套,未售的包括了按揭、查封等等房屋,实际上抵押的房屋开发商是可以卖的,要告知你的客户,做解压的承诺,签委托书还是可以卖的。

主持人司智:现在的情况到底是怎样的?

韩世同:现在副市长也说开发商不可能不卖房屋。

黎文江:不卖房屋我们就没有饭吃。

韩世同:不排除部分开发商认为市道很好,卖得太快,所以就不会很快地销售,我认为他们一定会后悔的。

黎文江:这很难说的,不一定会后悔的。

黄韬:金融危机的问题还在讨论,今年是否稳定都很难说了,宏观经济还说不清楚的。

黎文江:就因为金融危机不清楚,经济不稳定,才需要房地产来拉。

黄韬:我认为上升和下跌的比例是50:50。

黎文江:因为金融危机不稳定,才将房地产作为支柱产业来拉动,如果经济好的话,2003—2007年房地产是被压制的。

黄韬:现在是好还是不好是不清楚的。

韩世同:现在经济不好,就通过房地产来拉,是通过房价来拉还是成交量来拉,如果通过房价来拉就没有成交量,如果要用成交量来拉,就要限制房价。

钟 炬:看房价要看银行和政策。

谢逸枫:房价是看市场供求的情况,房价还是供需决定的。

主持人司智:您决定供应量是减少还是开发商惜售。

黎文江:不是不想卖,而是没有货卖。

朱欣苑:房管局新批预售六月份比五月份少了很多,还要就是看推盘的情况,六月份比五月份还是少了30%—50%,这也是市场的常态,我们认为交易是比较活跃的,楼盘现场的活跃来看需求没有减少,只是推盘的数量和推广的力量比5月份还是减少的。

黄韬:没货是相对的,光大不是你们代理的,我的观点是有钱就有货。你说没货就要断章取义了。上涨也是阶段性的,今年整体还是围绕价格来上涨或者是围绕均价来涨。

韩世同:现在还是价涨量跌,后面还是有变化的。价格上涨到一定的程度,都没有了成交量,还要不断上升吗。不断的上涨,成交量就会不断的萎缩。

主持人司智:也就是市场的资金不断的减少。

韩世同:现在是通过通货膨胀将民间的资金往股市赶,政府的资金是不会投向股市和楼市,因为6000点下来的时候,已经将很多人的资产搞掉了,剩下的参与不是太多的,我讲的虽然是刻薄一点,但是我认为不会太长的时间。大多数人认为目前的举措(购买房屋)是很好的,但是不知道通货膨胀什么时候来,等市场上没有资金流通后,但是政府的资金都在银行无法出来,等大家购买了楼盘后,就没有资金消费了,就会出现漫长的箫条或者是通货紧缩,此时抓现金好还是抓房屋好。

滞胀是很不好的,通货膨胀和通货紧缩都有好的一面,但是滞胀是不好的,在经济周期内都会体现出来。通货紧缩又会导致通货膨胀,就变的毫无招数,完全的没有办法,现在温总理说子弹很充裕,不知道子弹有多少。

钟 炬:中国的社会是两极分化,有钱的和没有钱的,中间的越来越少。除了房地产外,我们看一下百货公司就知道中间阶级不断的消亡,楼市就变成了高端楼盘,要不买不起,就要购买限价房和经济适用房。在这种情况下,房屋以后会越来越贵,如果起中档的房屋也没有人购买,因为中产阶级已经消失了,因此房屋很贵。


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肖文晓:满堂红研究部高级主任

肖文晓:这样的情况大家都是不想看到的,只有中产的力量壮大后,社会才稳定的,如果两极分化就会导致矛盾越来越激烈。

钟 炬:不但中国是这样的,日本也是中国的,美国不是这样的,但是美国的中产阶级也在消亡和消失。

主持人司智:网络上有一种观点就是消灭99%的白领,跟你的观点类似。

钟 炬:因为很多政策的原因,导致这样的结果,因此我们要改体制的问题,这不是经济的问题可以解决的。

主持人司智:房地产是消费领域中的重头,会引发其他方面的情况。广州的成交量来看,通过大家的分析来看,再过一段时间,价格还会上升的。

陈 靖:一手涨,二手也会跟着上涨的。

钟 炬:现在的生意好做一点,买不起新房,就装修旧的房屋。

陈 靖:不是中产阶级消亡的问题,而是中产阶级思想矛盾的问题,他们没有达到高层的水平,也不想向下延伸,因此不出手而已,并不是阶级消亡了,未来的房价近几个月还会上升的,我也同意韩博士的观点,以经济表面数据的繁荣撑起的繁荣,在经济出现问题的时候,随着泡沫越涨越大,就会迅速的恢复原型,未来几个月不断的上涨,就会导致泡沫,甚至有爆破的可能,可能中央又出台政策限制“水龙头”,贷款和利息要提高一点,不能乱放贷了,我们做房地产的就忌讳大上大下,对消费者和行业都是不好的。没有朝着健康的方向发展,总是上上下下,例如孔总的图一样,上去又下来。

钟 炬:大上大下就是中国几十年来的特色,也是经济的真实写照,中国就是在大上大下中前进的。

主持人司智:最近注意到中央电视台二套连续为房地产做了三、四期节目,这一个月突然谈到了房地产的几个问题,做了四个栏目都是跟房价有关的,例如做深圳的二手房,一个业主下价格180万元,结果中介去拿钥匙的时候,中介说交给我来卖,给你获利60万元,昨天的报道是深圳的房价已经回到了顶峰,中国老百姓钱多,不是太大的问题,大家认为中国老百姓已经没有太多的钱了,但是今年三月份将一年的需求都购买了 ,说明大家的资金是比较多的。

肖文晓:经济危机对中国经济的影响,2008年大家就是听听新闻而已,真正的影响还没有体现出来。

韩世同:北京、上海有一点调整,但是广州没有受到太大的影响。

谢逸枫:中国是储蓄为主的习惯,美国是信贷为主的,可能工作没有了,预期差了,但是口袋里还是有钱的。

韩世同:大家购买房屋都是以存款来购买的,等于是将储蓄变成了不动产,变成了避险的投资。

钟 炬:根据银行的数据30%—40%是高负债的,而且70%的人的收入是单一的,如果失业率出现的话,现在只是看到了一个苗头,接下来怎么走是很难讲的。

黄韬:失业率是看不到的。

韩世同:现在主要是农民工事业,还没有影响到城市人群。

肖文晓:有一个人年入过万元,他老公年收入70万元,购买了500万元的别墅,但是老公公司受到影响,要下岗,就没有几十万元的收入,而且没有太多的积蓄,在经济形势好的时候,他认为很风光,完全可以应付得来,一旦一个人失业了怎么办。如果两个人中有一个失业,大家的压力是很大的。

朱欣苑:经济最坏的时候已经过去了,都说中国有经济危机,我认为中国是出口危机,下滑的只是出口,如果从产业结构来说,一产和三产增幅比去年还是增加的,增速下滑就是第二产业,并不是出现负增长,从广东1—5月份的情况来看,因为只是工业下降,一产和三产还是很好的,工业增加值和环比不断的增加,同比的增幅比去年回落的值是不断的缩小。

肖文晓:这就是发电量和工业增加值的问题,我们是雾里看花。

钟 炬:最可靠的数据就是发电量,其他的数据搞不清楚。

黄韬:发电量下降的话,供应就减少了。

肖文晓:以前东莞经济好的时候,一天消费1000头猪,现在一个月只能卖700—800头。

朱欣苑:就广东来说,东莞是表现最差的城市,例如佛山和其他的城市还是很好的。近期刚好做了一个调研,广东2009年的经济形势分析与预测,珠三角调研的情况来看,东莞和珠海的形势比较严峻,广州、佛山、中山的形势是很好的,尤其是佛山的表现很好的。

王 瀚:珠海为什么差。

朱欣苑:做另外一个课题的时候,珠海在2005年的时候选择了错误的发展战略,珠海的市长说要通过几年再造一个东莞,就是通过GDP为导向,上大项目,丢掉了原来一直发展的第三产业,保持生态环境良好的模式,搞到现在,珠海的服务业又没有起来,又碰到了出口危机,一下子就下来了,珠海在2007年的时候除了广州和深圳外人均GDP是很高的,但是经济总量是比较低的,基本上是广州、深圳、佛山、东莞之后,现 在的情况是完全的改变了。

肖文晓:现在来看中国经济好不好现在为时尚早。

朱欣苑:我认为经济危机已经过去了。

主持人司智:你们已经得出了结论。

黄韬:让肖文晓和朱欣苑PK吧,我们三季度看一下吧。

主持人司智:我个人的观点倾向于你,中国经济的根本在于银行。

黄韬:10月份是60周年大庆,不会让经济下跌的。

主持人司智:信息是可以供提供参考的。

孔 锐:就拿邓玉娇的案件至少是10年以上的有期徒刑,但是因为网友的力量导致审判的结果改变,主要还是舆论的原因,我认为房价是不会下跌的,即使下跌,政府也会采取措施上涨的,而且政府近期不断的出台政策使房价不断的上升。

邓浩志:我个人认为今年下半年价格是下不来的,因为钱太多,股市、楼市、黄金都在上涨,所有的价格都在上涨。至于成交量是否会继续的萎缩,我认为客户是否有购买力,供应量是否够也好,从楼价上涨的情况来说,我还是担心半年后的形势是怎样的,未来几个月还会继续的上涨。我基本的观点是,现在是吹大的泡沫,将旧的泡沫掩盖。

主持人司智:一个泡沫套另外一个泡沫。

邓浩志:现在有一种谬论,泡沫总比危机好,是泡沫就会破裂的,这是虚假的繁荣。大家都知道2004—2006年房价上涨的比较多,中心城区上涨了120%,但是收入没有跟得上,还是差很远的,总体的物价和房地产的价值上涨是大大超过收入的增长。

胡 刚:听了大家的言论深受启发,目前的房价是不断的上升,曲线是向上波动的,上升的过程中也会出现波动,总的来说还是向上走的,中国现在以每年0.8%的速度向上发展,我认为未来还有25年的发展,但是其中会有波动的。

王 瀚:部分的回应朱小姐的提问,因为我想了很久。我的回答是,对于传播效应,我认为是无法控制的。从我个人对数据的分析和看法,今年的三、四五月份出现了小阳春和红五月,如果从数据对比,以前听唱歌的时候,一般都会去掉最高分和最低分,会以中间分计算平均分。三、四、五月惊人的增幅跟以前相比,就相当于拿最高的数据跟最低的数据对比,增幅是惊人的。如果看2008年的三、四、五月,单价中

2008年的数据要比现在高很多。如果从成交的金额来看,2009年3、4、5月的一手住宅的情况,三个月的总成交金额比2008年6—8月,也就是2008年高峰的三个月,大概多出了10亿元,也就是每个月多出3亿元,按照2008年三个月的平均月来看,增加了6%,是否算是非常的惊人。

从2009年到目前为止,3—5月份是最高峰的三个月,总的增幅是6%,6%是多还是少,每个人的判断是不同的。从我个人的判断来看,为什么每个月多了3亿元。今年最高的三个月比2008年的三个月多了10亿元,增量是从哪里来的,我认为是资金避嫌进入了楼市。如果确定了基点后,就可以计算。大家谁也说不准中国的数据,但是2008和2009年三个月的数据是具有可比性的,因为都是政府部门的数据,大家回去可以进行研究,这10亿元到底从哪里来的,为什么要盯紧这10亿元,因为去年是奥运会,当时是楼市最差的时候,是否是最差我不敢说。现在的统计方法一个是同比,一个是环比,这样的方式是否是很科学的,我们知道住宅交易是个人的消费或者是投资行为最大宗的消费,不是季节性的消费品,也不是快速消费品。按照传统的分类来说,是属于贵重消费品,是否可以按照季节来算,今年三月份要比二月份多,二月份应该比一月份多,就如黄总说到,到目前为止没有一个人看了网络的广告去购买一手房的。

为什么美国的亚马逊可以做得到的,就像香港的金曲一样,我第二季节要比第一季节高多少,我认为目前的统计方法是不合理的,只是我个人主观的判断,不要用最高峰和最低峰进行判断,不能用姚明和刘翔对比,应该是姚明和易建联对比。现在是最高峰和最低点对比,增幅当然是惊人的,拿高考状元和最低分对比当然是厉害的。例如广东和北京应该是状元之间的对比,不能是最好的和最差的对比。


搜房十年:网络改变地产 梦想创造奇迹

未来的前景会是怎样的?

钟总一直坚持中产阶级消亡论,我认为有钱的标志阶级是城市经济发展的标志物,我很想问一个问题,广州的个体工商户都到了哪里去了。这是微观也是宏观的问题,如果2003年购买一手房的话,首付十几万就可以进行投资了,我相信2003年黄总和黎总很清楚,当时购买房屋的概念跟现在是完全不同的,十五万元是不够首付的,其中的变化,我认为是资产的价值重估,这是建立在怎样的基础上,应该说是建国以来五十多年来民间积累财富的表现形式,通过住宅这种方式表现出来的,这些财富是存量的,例如很多人大学刚毕业就购买房屋,并不是他们的金钱而是他们父母的钱,这是存量的钱,转变为住宅消费和住宅投资,因此增幅是凶猛的。我们父母这一辈人是没有住宅投资的概念,以前人们是没有理财概念的,经过2003、2007年的启蒙后,大家都知道,原来资金不仅仅是存在银行,还可以购买房屋,这就是价值重估的问题。

以前的个体工商户哪里去了,广州八、九十年代个体工商户的情况是新兴财富的创造力量,广州的变化离不开他们,当年他们积累的财富已经转换成为住宅沉淀下来,今天二、三十岁的人,他们新增的财富会以怎样的方式表现出来,这就是我的疑问,例如电子商务会是未来财富流向的方向。

阿里巴巴在香港上市,吸收的资金量都超过了4000亿元港币,说明房地产是最传统的产业,中国几千年小农情绪就延续到房地产,网络是最虚拟的,目前已有的各个行业中是最虚拟的行业,最虚拟的行业和最传统的行业吸引的资金量是差别的,因此我抛出这个新的问题。

主持人司智:问题太大了,没有人可以回答的了,也无法预测未来的经济走向,年轻一代的压力是很大的,因为要购买房屋。

王 瀚:现在出来的80后,例如现在毕业的应该是85后,因为价格水平不一样,他们未来的命运也是不同的。

黄韬:要继续前进,加油。

主持人李洁瑶:肖大侠是80后,是否感觉到压力。

肖文晓:没有感觉到。

王 瀚:如果家庭环境好的话,刚好可以赶得上低谷,可以购买房屋。现在80后,可以碰到怎样的机会。

韩世同:2013年就有机会了。

主持人司智:谢谢各位嘉宾发表了很多精彩的观点,我们会将敏感的信息加以隐藏,其他的信息都会分类的加以引导,谢谢各位嘉宾的到来。

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目前全国别墅市场以北京、上海为首的几大豪宅城市总价平均价格已接近3-4万/㎡,而广州的高端别墅市场平均价格约2万/㎡,相对其他高端项目集中城市,广州高端项目拥有较大的潜力,而专家也预测豪宅成交回暖势必会拉升均价,您又是怎样看待呢?

2 【大话地产】广州楼市急剧升温 开发商信心暴涨
【大话地产】广州楼市急剧升温 开发商信心暴涨

到五一楼市的艳阳天,广州楼市出现了全面复苏的迹象。广州楼市出现这种现象的背后原因何在?下半年广州楼市走势如何?搜房大话地产栏目邀请越秀城建地产营销部经理伍岳峰、保利地产品牌管理中心经理谭胜、合富辉煌集团首席分析师黎文江和中原地产项目部总经理黄韬四位嘉宾为各位网友解读下半年楼市走势。

2 【大话地产】婚房是广州楼市反弹主要动力
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近期广州楼市成交火爆,楼价“涨声”再起,对此,业界观点不一,有业内人士指出:最近楼市的涨价,很大程度上是一种营销手段的改变,另外由于宏观经济形势判断各异影响,市场上楼价调整“心理战”加剧。所有这一切,对于观望人群简直就是一种煎熬,那么,此轮“小阳春”是真是假呢?后市将是如何?观望着是否该出手了呢?

背景:

3月26日,广州搜房网邀请业内人士、搜房博友、网友参加“广州楼市“小阳春”真假之辩”对话沙龙,共同探讨此话题。

(嘉宾从左至右分别是:搜房网友彭昌海、汉国置业开发部副经理魏敏、广州维森置业有公司董事长张维伦、知名房地产营销专家韩世同、房地产经济研究专家邓浩志、合富辉煌首席分析师黎文江、经纬行研究部经理朱欣苑、搜房网主持人、搜房网友张献) 

时间:  2009年3月26日(周四)14:30—16:30

地点:  广州市天河区黄埔大道西33号三新大厦26层AB搜房直播室

出席嘉宾:

黎文江合富辉煌首席分析师

张维伦广州维森置业有公司董事长

朱欣苑经纬行研究部经理

邓浩志房地产经济研究专家

韩世同知名房地产营销专家

魏  敏:汉国置业开发部副经理

嘉宾主要观点:

张维伦判断“小阳春”我有保留意见,要等价出来。要量价齐升那就不是“小阳春”了,那是夏天了。楼市跟股市一样的,要看底部的。量肯定是没有问题的,成交量是上去了,但是要看一下价……[详细]

韩世同我认为“小阳春”第一是不可质疑的,看数据的时候要如何看透这个市场,我认为“小阳春”不是因为升了,反而是因为降价带来的,不光是降价带来的,还有就是国家政策,一个就是税的降低,一个就是利率打七折,还有营业税。实际上很多政策都偏向于首次置业的,这就造成低价楼盘成交放大……[详细]

魏  敏:之前广东政策没有到位,很多买家是看完又看,在等降息、降税的政策。十五条之后,促使很多客有大量的成交,在3个星期以内我们有70多套的成交,相当不错。价钱是比开盘的时候还要稍微往上调整了一点……[详细]

黎文江宏观经济一有转变,刚开始的时候大家很恐慌,对经济发展没有信心!经过这段时间政府做了很多有利信心加强,市场有所好转。刚才说了需求的政策,我认为还要加一个信心,股市现在也能够保持在2000点以上,这也是一个信心,还有一个就是要大家努力。这几个加起来,能够回暖。我不叫“小阳春”,“小阳春”就“春”,马上就是夏天了。我只说是回暖,我不提“小阳春”……[详细]

朱欣苑08年整个行情都不好,更多在郊区外围区域,作为老城区来说,城区还是供求相对平衡的,如果政府可以根据市场的需求多推市中心的地,市中心毕竟是需求量更大,整个市场的状况会更好。如果说推郊区外围的,整个不仅是开发商的态度,也会更看淡一点。对市场也是不利的……[详细]

邓浩志我在售楼部对客户或者销售人员聊天的时候,股市对“小阳春”是起到启动的作用,今年春节股市回暖让很多买家解套了,一手也好、二手都好,很多销售人员都有反映这个问题。股市能持续多久呢?3月份又说两会的题材,4月份有什么题材,如果在这个幅度稳定下来,对楼市是一个支撑的作用。如果说信贷资金又不在股市里面混,股市支撑不下去,对楼市会有一定的影响……[详细]


 

广州维森置业有公司董事长张维伦

主持人:非常荣幸能够邀请到各位前辈,黎主任、韩老师、张总、朱欣苑、魏敏、邓浩志等,还有两位网友。

主持人:今天的话题是广州楼市“小阳春”真假之辩,那天我                                                                                                                             邀请黎主任的时候,黎主任马上就说这还有假的吗?今天就从数据开始,从数据来说明问题。黎主任先来说吧?

黎文江春节后的一个星期,有一个星期是卖了9亿的销售额,跟08年的十月黄金周差不多,但春节不是黄金周,是春节后的一个星期。2月14日光大花园434套,均价是11000元/平方米。3月7日中海金沙湾卖了290多套。说明一个问题:我自己认为是回暖了,这是相对于08年而言,08年是非常困难的,为了生存而奋斗,今年就好一点了。

朱欣苑我们也在定期监测阳光家缘上的数据,跟你们刚才给的数据规律差不多。春节过后,日均都是300多套。3月的成交量比2月明显上升,3月以来我们做了月度监测,每周都在2300多套,成交量的上升有一个规律,郊区盘的比重在上升,中心六区盘有所下降。从成交结构来看,对开发商有一个借鉴意义,在定价上。

主持人:从中国指数研究院提供的数据中,仅有3月4日是276套是低于300套,整个3月份都是超过300套的。2月份还有一些是低于300套的,到目前为止3月份只有一天是低于300套。

主持人:张总对最近都是有什么看法?

张维伦市场我不太清楚,从数据上来看,我认为有一个数据没有看到,就是价钱。可能因为统计的口径等各方面的原因,我不是直接面对市场,但是从数据上这是一个欠缺。从开发商的角度来讲,量和价至少是同等重要的。如果说因为降价而使量上去了,这样的情况我认为不会太乐观。因为对开发商本身也是不会持续太长时间的。判断“小阳春”我认为有保留意见,要等价出来。要量价齐升那就不是“小阳春”了,那是夏天了。楼市跟股市一样的,要看底部的。量肯定是没有问题的,微观上上去了,但是要看一下价。

张维伦这个问题有两个大家可以讨论的,就是背后的原因到底是什么?我认为把这个讨论清楚了,才可能得出第二个问题的答案,以后会增长。

张维伦我先说说第一个,我看看也是你这里面的问题。背后的支撑,我自己认为很主要的两个原因:一、前期被压抑比较久的刚性需求,已经压抑很久了,甚至几年了,总要间歇性的释放。对于这些人来讲,如果是自用的,价格高低对他的影响不是太大,无所谓,反正要住,总体来看差不多到底部了。

张维伦第二个原因,为什么集中在3月份爆发?去年我们就有判断了,这次对房地产支撑的政策实际上是以两会为句号的,两会前后陆续该支持的政策都出台了,再不出就晚了。所有支撑房地产的政策都是要把中国的GDP保持住,尤其是今年的GDP。在3月份一个是刚性需求,另外又有政策的利好,就会造成这样的情况。对于这个原因不清楚,大家更关心的是能否持久,以后会怎么样。我认为还是从原因来看。

张维伦从刚性需求来看有一个不确定的因素,大家要考虑。有需求,但是大家的收入实际上都在降低,因为金融风暴的影响。这个影响现在都第二轮了,所谓第一轮第二轮就是由虚拟经济转向实体经济,会影响到降薪、裁员等。对刚性需求造成削弱,不知道实在要被赶出了,所以购买的欲望会增强。

张维伦第二个,刚才讲的政策,我个人认为也差不多了,政府能够出的也出得比较极端了。至于今年下一个阶段再出重大利好的政策可能性不是很大。

张维伦这两个原因我自己感觉都在削弱,我个人认为“小阳春”之后,可能会是四月逆流或者倒春寒,跟炒股一样的,还会有一个向下的二次探底。但是我还是坚持一个观点,二次探底之后才真正到底,在春天来之前还会有探底。我先讲这么多。

主持人:市中心的货量的销售相对来说比较少,郊区比较多,这个问题您怎么看?

张维伦我不太关心量的问题,我更关心价格。

主持人:还需要调整吗?

朱欣苑从成交上来看,消费者更能接受郊区的盘。从现在的情况来看,3月份有部分的楼盘是在涨价的基础上起来的,我认为要分开来分析,虽然有一些楼盘的价格有所抬升,但是从这些楼盘的推盘量来看,自己的推货是有所减少的。从自己产品数字也有提升,所以价格也有抬升,对于个盘而言推货量有所减少,对于市场的成交量是有所放大的。

主持人:黎主任,在价格方面合富代理的所有项目当中价格的走势是怎么样的?

黎文江平稳。

主持人:张总刚才提到比较关心价格走势的问题,2—3月份价格处于平稳的状态?

黎文江从房管局的数据,12月、1月、2月,三个月的起伏在是个位数。房管局这么说,我也不知道怎么说。量是40多万平方米,我认为是不可思议的,这么稳定。但是刚才朱小姐说了,说外围的成交量比较多,所以价格是表现得比较低的。从阳光家缘看到的数,并不是完全降,而且中心区都没有进入到房管局统计的数据里面去,我是这么猜测的。

主持人:已经做的交易,上面还没有数据显示。

黎文江如果按这个数额,起码都不是40多万平方米,没有什么数据比房管局的更权威的了。

主持人:大家只能看它的了。


知名房地产营销专家韩世同

韩世同我认为“小阳春”不是现在就开始有的,在12月份就出现400—500套了,只是春节那几天特别少的,17、18日又开始上去了。成交量的放是显而易见的,不是今年才开始放的,早就开始放的里。现在怀疑这个量,这个情况即使有都是个别的,不是主流的。我观察到像黎老师和朱小姐讲的情况,的确是很奇怪,3月份很平稳,但是不可能有更权威的数据去分析、判断,但是我宁愿相信他是真的。我们可以看2月份的数据,越秀区的成交有一些是2月份才反映出来的,但是那个月份没有把房价推到超过8000元/平方米以上,那个月郊区盘的比例还是比较大的,万元以下的还是占了7成以上,从1月份开始就是这样的了。10月份的收入和11月份的万元以上和万元以下各占一半。说明中心城区高房价位的成交有所减少。

韩世同为什么看到这个数据跟房管局的数据对不上呢?很多的因素是这个数据是十区二市,你们这个数据是包括了二市的,房管局的是不包含二市的。从化跟增城价位是很低的,都是在3000元/平方米—4000元/平方米的范畴,目前肯定不能考虑十区二市的价格走势,光看十区的成交,在阳光家缘网上是看不到价的。我从春节前就开始监测,很多楼盘是测不到春节前是多少的,我们无法知道开发商成交时的价位,我们看到的是交易登记价位,因为房管局是截至到交易登记的时段,以前阳光家缘公布过即时的交易登记。方圆有一个楼盘早就卖完了,有大部分是抵押的,还不能够往上登记的,这样也不能即时反映。这里面的差异性就更大了,反映不到真实的状况。目前单看这个数据,肯定是下降的,十市二区就只有100了,我看到网上有记录,连续2天是零成交,这个系统运作都不太正常。阳光家缘网显然不是为了公布数据的,比较多的是想给消费者能够去查这套房是否一房两售,绝对不是为了公开这个,不给你提供统一便利,可能你们有远程,需要很大的工作量去记录它。我看了三个网站,包括数据、截至时间都不太一样的,所以套数都不太一样。

韩世同我认为“小阳春”第一是不可质疑的,看数据的时候要如何看透这个市场,我认为“小阳春”不是因为升了,反而是因为降价带来的,不光是降价带来的,还有就是国家政策,一个就是税的降低,一个就是利率打七折,还有营业税。实际上很多政策都偏向于首次置业的,这就造成低价楼盘成交放大,高端楼盘由于二次房贷的政策不太清晰,买的时候很难确定你能否销售到七折,买的时候积极争取或者你有关系就能确定,如果没有这种把握的话,在下定、购买签约的时候都不能确认你能否享受七折。

韩世同现在开发商利用了“小阳春”来拉升房价,这个也是事实。看到现在的报价普遍都提升了,开发商由于舆论的压力,也调整了一下,开发商就说这是营销策略,的确是有拉升,有拉升必然会影响到成交。再加上二手的返价,也会拉升。

韩世同我目前是这么看的,中央给那么多政策开发商,希望你把量做大,你又把价格拉升的话,回过头GDP又不见了,恐怕你再重新陷入到销售困境的时候,政府我估计会比较难了,不知道该如何表示更好。再出更利于市场的政策,消费者会有比较大的购买情绪。目前舆论导向倒是希望开发商不讲价,明摆着降价还有一定的追棒,但是这个追棒是否在减弱。在目前的市场情况下,我跟开发商有一些观点看法不太一致的,他们一致认为消费者是买涨不买跌的,开发商能够使得大量投资客购买的话,那是买涨不买跌的。现在很多人去买,并不是因为现在太划算了,太便宜了。样的话,能有多持久,如果要以自住型的买家,显然会受到购买能力的制约,很突出的表现恰好是买跌不买涨的。房地产不断下滑的情况下,如果下得太厉害不敢买,今年买了明天亏就不划算。房价现在已经大幅度回落,已经释放了很多,使原来的无效需求变成了有效需求,这样就有大量的入市。但是国家的政策是适用于首次置业的,就造成了郊区盘、二事二手盘比较放大。

主持人:邓先生最近对这一块有什么样的观察呢?

邓浩志我认为“小阳春”绝对是真的,但是怎么看这个“小阳春”,到底是反弹还是反转,我个人看还是反弹。我认为要预测一个楼市未来两三个月的走势是很困难的,大趋势我们可以看到,如果是整体向下也会出现阶段性的反弹,我看这波“小阳春”是属于阶段性的反弹。

邓浩志一、宏观经济。经济不复苏我认为房地产业能够真正复苏的可能性是不大的。美国的次贷危机,区域性的金融海啸,中国经济的增长、回落,一直都在困扰,这个困扰可能还会持续一段时间,经济不复苏,楼市要全面复苏是没有根基的。

邓浩志二、供求关系。到目前为止市场上的空置率和建好的存量,06、07年过量的资金投入,这些问题还一直困扰着楼市,现在要消化这些房量或者06、07年投入房地产的资金,需要一定时间来解决的。

邓浩志三、价格与购买力的关系,06、07年价格涨幅大于06、07购买力增长,可能居民收入增长了10%—15%,可能楼价的增幅是50%—60%,甚至100%。

邓浩志基于这些原因,我个人认为还是反弹,不是反转。

邓浩志说到“小阳春”到底能够持续多久?我提两个小的想法,“小阳春”是如何来的?我个人也认为“小阳春”是刚性需求受到08年一整年的压力,在最近几个月小的爆发;另外,也得益于政府的相关配套,降低购买者的成本,比如说降息、将税这方面的东西,促使最近出现“小阳春”。这波刚性的购买力是有限的,在整体看淡的市场中,购买力释放2—3个月,现在这个事点已经是末了。最近发展商涨价的问题,可能是营销策略。无论哪一种都好,想知道营销手段去拉客户,促使成交,这波客户成交完之后,这个说法还有另外一个问题,把场外观望的客户产生逆反心理,准客户可能就成交了,就导致后续客源的支撑是不足的。我认为这波“小阳春”,我不是太看好,可能进两个月会结束了。


汉国置业开发部副经理魏  敏

主持人:魏先生您说一下?

魏敏:我们项目从去年开盘至今,成交的速度不是很快,推出的部分在合理的时候都能消化。之前广东政策没有到位,很多买家是看完又看,在等降息、降税的政策。十五条之后,促使很多客有大量的成交,在3个星期以内我们有70多套的成交,相当不错。价钱是比开盘的时候还要稍微往上调整了一点。

主持人:现在价格是多少?

魏 敏:均价8500元/平方米,原来我们的口号是7900元/平方米,市区楼。对市场的信心比较充足,4月份下旬在北京路有一个项目也会开售,目前开放了销售中心,销售中心接受登记有800多人,报出来的均价在16000元/平方米。买家或者消费者对我们的价钱反映不会很大。在市中心稀缺地块的情况下,货量相当少,这个价钱是可以得到一定的支持的。

主持人:从你们得到的数据来看,近期买你们项目的主要什么人?

魏 敏:宝翠园很多新婚或者外地来广州工作,几年有积蓄的,他们对宝翠园比较有兴趣的,这帮人是相当实在的客户,不只看我们一个盘,会看周边很多盘,也不只看一次,经过很多的分析,看到政府的政策没有太多的优惠的时候,才会下决心的,以自用为主的,投资客暂时还看不到。另外就是周边居民改善居住的需求,也占了40%左右,还有一些老师。

主持人:那边也有老师。五号公馆呢?

魏 敏:街坊,在这个圈子里面生活多年的老顾客,甚至是他们的第二代,现在有一些人是三四十岁的,可以晚上到父母家喝汤,自己到另外一个地方居住。


合富辉煌首席分析师黎文江

主持人:刚才几位都从宏观、微观讲到了对广州近期“小阳春”的看法。接下来的一个问题,在支撑这个“小阳春”,目前出现这一波“小阳春”,从刚才各位的看法来看,特别是张总和邓先生,他们两个认为是刚性需求,一个是政策面上对他们的影响,支撑这一波的“小阳春”。刚才提到的刚性需求,最近刚好做空房的推荐,我们网站也做了空房的调查,网站有一个特点,上网的人群区域比较年轻化,调查的数据接近了60%是买空房,这也就是刚才朱小姐提到的周边的消化得比较多,韩老师也提到了。为什么这一波人会投票投得最多?刚才各位也提到了价格、购买力是比较符合他们的。

黎文江:不可忽视开发商本身的努力还有代理商的努力,就算是有刚性需求,但是没有产品适合他们的,没有价位适合他们的,我认为从开发商来说和代理商所做的努力来说,我认为也算是一个原因。另外一个原因,宏观经济有所好转,大家开始很恐慌,对经济发展没有信心!经过这段时间政府做了很多有利信心加强,信心跟政策是两回事。刚才说了需求的政策,我认为还要加一个信心,股市现在也能够保持在2000点以上,这也是一个信心,还有一个就是要大家努力。这几个加起来,能够回暖。我不叫“小阳春”,“小阳春”就“春”,马上就是夏天了。我只说是回暖,我不提“小阳春”。

主持人:你提有所回暖?

黎文江“小阳春”毕竟是“春”,春很快过去就夏天了。

主持人:夏天不更好?

黎文江夏天不是春,炎热的夏天。

主持人:到那时候可能是盛夏了。

韩世同我想补充一下刚才讲的购房人群这里,以我近几年的观察,广州由于很大块中产者,他们偏上的对七八千的房价比较认同,或者购买能力,比较低端的客户是五六千的,市场上哪一个地方有五六千、七八千的,基本上中心城区没有的。去年有五六千的就是金沙洲、白云大道北、萝岗。还有一块就是比较高端的,是目前的主流人群,就是换房的,他们有比较强的购买能力,二次置业的。

韩世同这部分人在高房价下,他们应该是市场的主力队,恰好又被二套房贷的政策制约了,去年一直有争议,包括去年年底说要放开,折腾来折腾去,我比较认为应该多释放有效的需求,当然不是说不管这些人,因为不能强行的叫房价让他们都买得起,现在郊外他们都买得起,恰好是低端人群的成本无法拿来做日常居所。

韩世同比如说广园东这一块,有些楼盘在楼吧体系比较完善,比较能够吸引中低买家,在金沙洲也是可以通行的,但是再远一点,花都就比较难了,我曾经希望花都区政府向一点办法,公共的搭建快速的交通体系来改善在地铁之前采取一些举措,使得这些人又可以到那个地方释放购买力。高端这部分现在的确可以释放,但是毕竟受制约二套房贷,如果可以用公积金就不需要付高息了,公积金贷款还是能形成一定的主流的。


经纬行研究部经理朱欣苑

主持人:朱小姐有什么补充吗?

朱欣苑张总之前提到的说关心价格,但是价格阳光家缘不出来,这个是市场上很难监测到的因素。我们也尝试努力可以反映到更详细的市场信息给消费者。我们做的指数,并不在于要反映价格是上涨还是下跌,做的是成交量排行前50名的成交均价,这个反映是市场上畅销楼盘的价位水平,其实是反映这个。在于整个趋势的把握,而不在于单个楼盘的价格。

主持人:也就是反映市场的承受力。

韩世同这个数据变化很大,现在也有人把国土房管局十几个楼盘来做变化。

朱欣苑房管局抽样的是典型楼盘,跟总量差别别是很大的,如果选取楼盘每个月的成交量在200套以上,这个就能反映问题。

韩世同选取的总共才十几个楼盘。

朱欣苑选择的容量太大了,选择是35套以上的,刚才黎主任也有说,他们选择我们看到的也是低价盘居多,靠操作比较容易。如果排名第一的,好的时候会在500多套,如果排在前十位的会在200套以上。

韩世同你们有做二市的吗?

朱欣苑我们是分开来做的,报告上有说明是十区的还是二市的。

主持人:黎主任刚才提到是一个回暖,是将持续下去还是什么样的情况?

黎文江还有一个反弹,很难说。现在要看几个原因,一个就是世界经济的走向怎么样。4月1日二十国的会议要召开,讨论全球的问题,如果大家谈得好,有可能就有用,如果谈不好,不欢而散那就麻烦了。现在又加了中国、印度、巴西等,如果谈得不好的话,就麻烦了。温总理说还有很重要的弹药,我认为还是有的。刚才韩总说了,二次房贷的放松意味着投资和改善型的需求就上来了,刚才大家谈的都是自住、首次置业居多。如果经济继续下滑的话,二次房就会考虑了。降息、降税这些都有可能。在三架马车中,出口不行的话,房地产作为投资和需求,肯定要摆在头位,把他们拉上来,经济才会好。有些观点上经济好了,房地产才好。

黎文江我认为恰恰相反,首先要房地产好,经济才会好,因为出口很难拉动。我们考虑到我们是饭完成乐观,没饭吃了,肯定要努力的,不管是否下滑,都要努力。一定要保持价格不要下去,从保饭碗来决定我的说话。有的经济学家拿国家工资,就不会保护他们的饭碗,我们肯定要努力的,不管你预测还是不预测,忽悠别人都好,我是朝这个方向努力。

黎文江不管它是否持续,肯定要努力去执行。刚才也说了,不管国外经济怎么样,还有充足的弹药准备,国家还有国庆节是一个60周年的大庆,从政策上考虑的。国庆节之前会有成交量上的大的上升,广州还有亚运会,上海还有世博会,经济不好怎么办?谁来啊?怎么样都要顶下去,想尽办法都要上去的。从这方面来说,我们认为理论上可以持续,我们也要努力去做到持续。至于怎么去做,如何持续,就走一步算一步。

黎文江刚才都说了,成交一回暖,马上就涨价。我认为开发商不是傻瓜,开发商比经济学家、专家都聪明,因为他是在商海中滚打这么多年。

韩世同如果开发商聪明就不会买高价地了。

张维伦:政府比开发商更聪明。


大话地产现场

黎文江为什么现在涨价,我跟你们说六方面的原因:

黎文江一、日光盘,说三个小时就卖光了,是不是价钱太低了,价格要定得高一点,所以一般都卖八九成,不要全卖光,卖光肯定是说你价格低了,你看到日光盘肯定会涨价的。

黎文江二、有一些装修标准提高了,升级换代这种性价比提高了,价格提升也是可以谅解的。

黎文江三、故弄玄虚,买涨不买跌的心态,刚才也说了。

黎文江四、拖延。买光的话,都要倒闭了。

黎文江五、回暖之后,就往回调,人家也没有涨价,没有回到原来的价位,降了30%,回了20%,还是降了10%。

黎文江六、跟风上涨。

黎文江我总结起码有这六点心态,不是说成交量一回升马上就涨的,有很多策略上、营销上的手法以及很多原因造成它必须要这么做。总的来说,现在涨价,某一段时间还是会往下降的,价格是一个手段,不是目的的,目的就是成交量,多一点回笼。价格可以是一种手段,不是目的。张总说看价格,我认为还是看成交量。

主持人:还是要看成交量,价格只是表现出来该怎么来影响成交量的问题。

黎文江作为一种营销手段。

韩世同讲到价量的关系,我一直都有关注。价量的关系在一定时期会变化的,目前的状况下我是认为价格跟量的关系,如果量的升,价格就会减。在一定时期会出现这种关系。尤其是在刚性需求以自住买家为主导的市场上,受到购买能力的局限,不是说有大量的投资性,投资性的需求对房价不是很敏感,对市场前景很敏感。在这种环境下,如果要是现在房地产市场如果进入了下行周期的话,存在这种规律,可能在短期内就出现大的反转、逆转是比较难的。上升了四年多,下来回落了一点,我认为度过了从上往下的转折期,搞不好就会死,但是现在因为政策的问题,没有死。现在放宽政策,不让他们死。土地出让金也延缓交,如果收得死死的,恐怕就不行了。在这种情况下,量的支撑是很重要的。如果在陷入成交萎缩的困境,市场恐怕要再次经历一个折腾。

韩世同按照原来的态势发展,很快就会进入平稳的阶段,这个阶段就是下行周期稳定发展阶段,类似于98年—2003年,这么多年整体房价才变化了20—30。那个阶段比较少投资客,除非专职的。他们不妨碍开发商开发,消费者购房。恒大、富力当时都是小开发商,都是在这个时间成长起来的。现在你再入这个市,按照现行的价格是可以操作的,现在地价跟房价的关系跟原来高价的地是不可以的,现在去买的地来开发是可以延续的。

韩世同开发商的天性就是要赚钱的,而且要利益最大化的,没有办法,就必然要折腾了,非折腾不可了,非要折腾不可,就晚一点再进入稳定发展阶段。我愿意看到的是一个阶梯型下降的开发,也可以是下降的。开发商这几年给市场搞坏了,其实降也可以盖楼。如果周转得好一样可以转大钱的,开发商现在要开发一些商品对路的,去做一些普通的小户型,不要把小户型都做成宾馆一样,当然就贵了。最佳高或者单价高,我能让你总价地,10000元/平方米买50平方米—60平方米,都可以的。

韩世同不知道谁在博客上写到,碰到经济困难的时候,香港的开发商就会要求把房子高的建矮一些,大的建小一点,因为高的建矮成本就降低了,大的建小了消费者就可以承受的了。回过头来看,我还是认为顺应市场的开发商是精美的。万科在珠三角是没有什么压力的,压力比较多是在北方市场。南方市场调整得比较快。

主持人:今年在压力上相对来说是比较小的?

韩世同小很多,他们融资渠道比全民营的要小很多,说要发债券,很少说民营的开发商已经申请到债券。

 


房地产经济研究专家邓浩志

邓浩志我在售楼部对客户或者销售人员聊天的时候,股市对“小阳春”是起到启动的作用,今年春节股市回暖让很多买家解套了,一手也好、二手都好,很多销售人员都有反映这个问题。

邓浩志多少股市能持续多久呢?3月份又说两会的题材,4月份有什么题材,如果在这个幅度稳定下来,对楼市是一个支撑的作用。如果说信贷资金又不在股市里面混,股市支撑不下去,对楼市会有一定的影响。

邓浩志另外,中国的楼价是否能支撑住,有一个不确定的因素就人民币会增值,最近美国大量的买了国债,美金有贬值的可能。这是一个不确定的因素。 

主持人:张总跟朱欣苑有什么要补充的吗?

张维伦我认为这个问题没有那么复杂,房子买不起就是问题的核心。讲太多的金融风暴、开发商自己的想法,最终都是一个交易。始终最关心的还是价格,现在房地产所有的问题就是价格,到底老百姓能否承受得起。大家可以做一个调查,这么多的量,可以做一个抽样,就问一个问题,认为买的便宜货还是贵货,就是说你认为买了是否划算。我估计结果90%会说贵了,为什么要买呢?我要结婚。这跟什么概念一样呢?我要交钱,我绑架交钱和我主动给钱感觉是不一样的。我从消费者的角度,我认为价格比较重要。你让我去买中环广场,也卖得很好,我看了2—3次,我公司就在那旁边,我就是下不了决心,认为太贵了。现在的价钱,当然大家的角度不同,开发商、业内的人希望价格上去。我始终认为哪一天价钱真的和市场适销对路,就是真正所谓的“小阳春”变成“大阳春”。

邓浩志价格和购买力必须是匹配的。

魏敏:中国人的收入跟房价是匹配不了,为什么出现这个问题呢?结婚买房可能会动用了好几辈人的积蓄,业主的收入可能跟房价差得很远,加上父母的公积金和积蓄。

张维伦消费力要匹配,最终拿得出这个钱,而且是心甘情愿拿这个钱买房就行了,至少目前这个市场,我感觉还没有到底。

主持人:确实有一些是动用了两三辈都买不起的。

魏敏:前几代的人可能是单位分的房。

主持人:这几年还算是比较多的,主流消费群体。

韩世同大家把这个收了以后,下面还能否涨起来呢?几代人又要等很久了。

主持人:目前在广州本地人购房多还是外地人多?

邓浩志本地多。为什么楼价这么高还是这么多人买呢?虽然总体的购房力和价格不太匹配,但是还是有一些老本没吃的。

主持人:刚才张总提到价格和结婚的问题,刚才已经提过了一个,搜房网最近推一个购房券的问题,在主题背景下也提到了,最近涨价有些人说是营销手法,宏观经济是这种情况,市场上又出现一种情况,接下来会进入心理战的阶段。我看这几天出了二手房的报道,上周看房的人降了3成,很多人都说不看了

邓浩志一好一坏,好的就是可以磨磨蹭蹭的促进成交。有一些在外围观望的,没仔细看房的,一些不太实的客户,对他们是一个逆反心理,现在还是不看了,买涨不买跌是在牛市或者熊市,牛市就越升越买,熊市就越跌越不买,现在我认为是跌会买,涨不会买。

主持人:不管是政府还是开发商,搜房网最近也老提购房券的问题,各位能否说一下各自的看法?

韩世同如果开发商发出来的跟团购、特别折扣没有什么两样的,只不过换了个说法,是一个促销手段。跟政府发放购房券是不一样的。

黎文江政府能发多少,一两百元。

韩世同政府发放给经济适用房的购房券的,不买经济适用房了,给你购房券到市场买房子,相当于经济适用房。但是现在的不是一样的,只是一个特殊的折扣,是一个营销手段。间接给消费者带一点实惠。

韩世同在滞销的情况下,开发商有这种手段也可以的,去年有各种各样的手法,比如说一二手联动,如果还存在差,可能一二手联动又会出来了。我认为看不太准,因为现在很多连带的因素,尤其是最近的拆迁房大的补偿,我是认为这个是很异常的变化,而且这种变化会引起很大的影响。虽然并不是提价主体,但是会容易形成一种标杆性的东西。这种东西我不认为好的影响好,但是应该把河涌改造,给市场搬迁,是不是要一下子补偿这么多。这种变化很难预料,未来的市场怎么样,但是很快会进入成交急剧萎缩的局面。

黎文江拆迁返价的问题,广州到武汉,广武铁路就是不搬,5号线也是,也有不搬的,地铁要绕着走,如果东豪涌也不搬的话,大家就不会返价了,这是舆论的宣传问题,为什么不考虑用13000元/平方米能够权衡利弊。他们就用这个作为13000元/平方米的返价,如果不搬的话,舆论又会怎么样,是不是让东豪涌绕着走呢?事情有利弊权衡的问题。有些人利用这个做文章,影响了其它人。

韩世同实际上也是越秀区政府大做文章。

黎文江我认为是媒体做文章,加起来是18000元/平方米的,其它的是奖励的,奖励只是供期提前了。

韩世同政府不当成是舆论就不会这样的。

黎文江政府不说话的,都是媒体去说的。哪有政府大张旗鼓的这样说的,媒体不去找政府,哪有政府去找的媒体。

主持人:政府要去主导媒体。

魏敏:政府现在不缺钱。

韩世同政府的钱还不是规划的。

黎文江大家都是要治理河涌,政府就要治理河涌的了,治理河涌就要这么干了,亚运会之前搞不了这个河涌,那怎么办?

韩世同他们自己去给自己麻烦,现在完全是有可能起到标识的作用。

黎文江我们就不要说它是标识,只是一个特例,赶工程需要。

韩世同客观上开发商就说拆迁都要这么多钱了,我的房价能不涨吗?很简单的。

黎文江如果不是东豪涌,一辈子都会在那里的。

韩世同广州市有几个楼面低价到了18000元/平方米的,出来一个所有的都会拉升的。



黎文江没有市场支撑是站不久的。

韩世同对这个面就会带来很大的影响。

黎文江这就是开发商的智商高。

韩世同有高的时候,也有愚蠢的时候。

主持人:我们很关注刚性需求这部分人的需要,购房券对他们起到什么作用?

邓浩志要看是给购房券的主体是谁?

黎文江额外的一个点,老板给的。

邓浩志售楼部的最低折扣。

韩世同网站就有一个很大的宣传。

主持人:我的想法可能对开发商来说营销上多了一个点,对于消费者来说就不一样了。

邓浩志我认为影响不大,因为折扣本来就是不大,在售楼部可能就能讲到这个折扣。

韩世同要有关系才能谈到折扣的。

邓浩志我在售楼部做了很长时间,发现不是有关系就能打到最低的价的,你找我老板买的肯定就是最贵的。

韩世同有一些确实想买了,已经下定决心了,所有优惠拿完了,用他们的还有效,对这些人还是有促进作用的。

朱欣苑:你们有没有促进成就有提点的?

主持人:任何好处都没有,比如说这一张券是一万,我们还要付出一万的广告,是免费的。

韩世同他们一方面为网民,一方面也是为广告商提供增值服务。

主持人:对。

朱欣苑这个就要看开发商怎么执行了。

主持人:最后一个问题,说到广州的楼市,接下来的动力会在哪里?

韩世同国土房管局今年希望推地的手段来推动楼市,我认为这个就要看开发商,现在已经可以进入一个新的开发周期了,现在是开发商播种的阶段,这个时候不去开发,比如说万科现在买的地按照现在的行情建出来,利润是蛮高的。中心城区政府又在说不要加大密度,中心城区又最缺,开发商最感兴趣,开发利润空间比较大,就要看地拍多少钱。可能开发了之后只有10%的毛利,还敢做吗?如果说像江湾桥南都卖的7000元/平方米,假定楼价在11000元/平方米,利润就有点危险了。

韩世同我认为要取决于再次推地价格的走势,地价肯定会影响到房价。拍花都的地人家已经没有兴趣了,中心城区现在看不到能够卖多少。同地段的富力金溪当初拿的地价是2000元/平方米左右,大约是2005年底,比万科迟了大概一年多的时候拿的江湾的就便宜了5000元,光那个就够了,同等产品我认为那个地段差不多。我认为两个地段是有相类似的地方,本身地价成本就差这么多。大家也不会因为你的地拿贵了,我就多付房钱。

韩世同这个动力在于政府能否推出一些有效推动市场,投资要是减少是很危险的事情,开发商按照以前的地价、资金状况是在压缩的。现在能否进入新一轮正常的开发,不要大起大落的。现在不是没有利润空间,现在政府是正常的推一些地,在按照现在的价值有合理的利润回报的情况下,你卖11000元/平方米—12000元/平方米的地段,如果房价不超过一半的话,还是有人愿意去扛的。如果超过一半,在12000元/平方米的价位水平,将来就很难预测了。因为12000元/平方米不是定死在那里,定死在那里还不怕,万一有波动就很难了。地价一定程度上会影响到地价的,房价一定程度上也会影响到地价的。


大话地产现场

主持人:重要要看推地这一块。

韩世同对,政府能做的就是这点事了,我说的是地方政府,地方政府除了这一招没有其它招。原来说的限价房,那只是打压楼价。

魏  敏:开发商现在在楼市不好的情况下,因为扩充买地。出现策略,市场上土地的供应非常少,开发商做一个远景目标,很渴望政府推出一些靠近市中心价钱的合理的地,以前有了地王之后自己搞不定也可以分一点出来,我们渴望拿到更多的土地。我们手头上的土地跟项目都是在03、04年拿回来的。

朱欣苑从三个主体来说:

朱欣苑一、消费者层面,现在是刚性需求占主导。你说楼市的动力能否持续下去,就是看消费者是否着急买房,着急买房的人多楼市就会好。如果大家都可以等的话,博弈的阶段就会长一点。

朱欣苑二、从发展商的资金状况来看,通过政策一出台说你可以缓交地价、分期付款,资金量没有那么紧张。

朱欣苑三、政府层面。08年整个行情都不好,更多在郊区外围区域,作为老城区来说,城区还是供求相对平衡的,如果政府可以根据市场的需求多推市中心的地,市中心毕竟是需求量更大,整个市场的状况会更好。如果说推郊区外围的,整个不仅是开发商的态度,也会更看淡一点。对市场也是不利的。

张维伦最老套的话,把压力变成动力。不管是地价还是房价,房地产调控也是因为价格涨得太快,现在碰到困境也是涨上去了消费者接受不了,如果要使得压力变得动力,还是从这个环节解决。有一个解决的办法就是价格回归价值,当然这个话比较虚。说得大白话一点,房价的价格跟价值还是有相当大的对立的,出现两种情况,一种情况是该降没有降下来,还有一种情况就是不降的降过头了。

张维伦之前房地产大家总是一窝蜂的拿地王,对消费者造成最大的影响是不知道怎么办,看不透市场的。如果要解决这个问题,就是每一个楼盘一定要有个性化,每一个楼盘的个性非常强,拿地的时间、方法、价格包括开发商现金流的情况,企业运行的策略都是完全不同的。我是这么看的,涨价不要一起涨,降价也不要一起降。现在每个开发商盘一下自己手里的货,价格已经跌到位了,你盖涨就涨,前提是你永远不要跌。大家等来等去,这个房子也会一直往上走,肯定会去买。

张维伦这个房子大家都认为是有泡沫在里面,你扛着不降,人家也不会买了。这个市场我认为只有涨跌互换,是最好的。当整个市场回归理性的时候,以前房地产市场,尤其这几年非理性的增长,走两个极端,以前非理性的涨,现在是非理性的跌,要有动力,还是回归理性的跌。

朱欣苑你价值的参照性是什么?比如说同一瓶水给到沙漠上快要渴死的人和普通的人是完全不一样的。

张维伦这个有很多指标的,地段、品牌、配套等都有的,这些不要搞那么悬,对于消费者来讲有多大的价格,如果要评判的话,你要卖的客户对这个东西心理的价位。这是简单的讲,我就不展开了。

张维伦我们总是喜欢用一套东西想解决所有的问题,比如我们总是谈房地产,房地产实际上谈得很细的。这个问题从来谈不清楚,比如说谈广州的房地产市场,是谈不清楚的。这就是问题的。

主持人:你刚才说的价格的问题,大家心理承受的价格,相对来说你能够承受到7000元/平方米—8000元/平方米,可以由更低的还会选。

张维伦对。什么样有价值呢?针对这个楼盘,针对买家,客户的分析那是最有价值的,尤其是看盘的做调查的,真正买了之后你有一个调查,为了什么原因买,客户的组成部分,这个是有价格的。

主持人:谢谢张总,以后做调查要做这方面的。以前做的时候我也考虑这个问题,出来数据的效果有什么作用。

 


大话地产现场

黎文江动力要看三方面:政府、开发商、买家,如果三个合理,那就会什么动力?如果两个往前拉,一个往后面拉,就白费力了。要三个方面都统一合理,在市场上来说就是利益的平衡,不要说谁吃亏、谁赚钱。如果认为合适了,就买了,这个价就对了。怎么形成大家的利益平衡,大家都认为有钱赚,大家都认为合适,才能形成一个动力,否则就没有动力。

黎文江刚才说的推地,对开发商是有动力。现在改为一个季度一次,旧城区的地会比较多的供应。房管局的发言人这么说。

主持人:接下来一段时间在旧城区的土地供应会加大。

黎文江对。

主持人:旧城改造会有什么做法?

黎文江现在有140多套烂尾地,有110多块地已经有方案了,比如说南华西街是其中的一块,以后像南华西街为什么会受欢迎?没有钉子户了。之前都留了很多问题,使开发商没办法干的。

黎文江另外,二次房贷要放松也是一个动力。自住消化的这几个月很多了,剩下的就是改善型住房的。银行有这个额度,有宽松的钱能够贷出去,肯定会考虑二次房贷。因为二次房贷的客户是非常优质的,肯定是能够还得了钱的,比首次置业的更有能力还钱。银行方面放松,也是一个动力。国务院已经说了,商业银行针对自己的风险程度去操作,这也是一个放松。

黎文江在南沙我认为应该研究一下购房入户的政策,对南沙是很好的,南沙已经降得很低了,3000元/平方米—4000元/平方米都有,广州人都没有人去买,如果有购房入户的话,外地人就会像去买了,那边有运输、造成、石化等,都是外地人去干,本地人不会去干这些活,如果有购房入户的政策也是一个好的方面。

黎文江从开发商来说,如果利益平衡的话,降价也是一个动力。

黎文江创新改善,中小户型如何适应大家的需求,现在公积金可以开到80万,还30年都没有问题了,都可以承受得了。特别是当医生的、教师完全可以供楼,是没有问题的。我认为从购房者来说,公积金是有很大的帮助,为全家的力量一起去供的。反正年纪大了不能买房,到退休的时候才能拿出来,倒不如现在给儿子去供房。

黎文江就算国际经济形势有很大的影响,温总理说还有重组的子弹,那就不怕,我认为还是有相信,不需要恐惧。这些都是可以操作的,刚才这些东西都是可以操作的,下一步可以把改变型、投资型的需求都拉上来的。

黎文江刚才谈到了五一,五一旧盘新货,新货会有10000万的东西出来,五一前一个月会有一个热潮出现,由新货来带动,其中天河区、海珠区比较多的。

主持人:谢谢各位!今天广州楼市“小阳春”真假之辩,从市场表现出来成交宝翠园成交的情况,合富代理项目反映出来的情况,经纬地产研究反映出来的数据,得出的结果都是真的。广州国土局的监控上都是非常的严格,要做按揭也是比较难了,这次是真,这一么“小阳春”能够持续多久了,我感觉各位有不同的看法。邓先生认为这是一次反弹,不是反转。韩老师比较趋向于是反弹。

韩世同甚至不是反弹,自己导致这个成交因为房价上涨变成滞销了。

主持人:黎主任是说大家要一起努力做这个市场,市场不能死,死了大家都没饭吃。张总的情况说得比较多,朱欣苑说得也相对比较多。宝翠园的项目公司他们更希望市场能够稳一定。

魏  敏:我们相当乐观。

主持人:不管怎么样,还是希望稳稳定定,我们才能够安居乐业。非常感谢各位今天来参加大话地产。

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时间:12月19日(星期五)下午2:30——4:30

地点:广州市天河区黄埔大道西33号三新大厦26层AB  搜房直播间

出席嘉宾合影

(从左到右分别是:陈宇雄、陈羽、李彪、吴志强、印杰、曾建芬、潘国璠、谢凯、张朝德)

出席嘉宾(排名不分先后)

谢凯:广州市物业管理行业协会专业顾问

张朝德:广东省物业协会副会长、广州市物业协会副会长

潘国璠:广州侨福物业管理有限公司执行董事

陈宇雄:番禺祈福物业管理有限公司总经理

陈羽:家利物业管理(广州)有限公司高级物业经理

印杰:广州莱茵物业管理有限公司副总经理

李彪:广东正大联合律师事务所

吴志强:广州市越秀区嘉和苑业主委员会主任

导读:

何为有价值的物业管理服务?

当前物管遇到什么困难和难题?

祈福新邨物业管理经验分享

业主委员会如何发挥作用?


谢凯:广州市物业管理行业协会专业顾问

主持人曾建芬:首先非常感谢大家参加这一期的大话物业,本次大话物业将同步进行网上直播。今天我们的主题是“物业公司的难言之隐”。目前我们在媒体上经常能看到某某小区业主维权,某某小区被物业管理公司停水停电,某某物业管理公司动手打业主等。但市民对于物业管理公司的所遇到的问题、困难却非常少了解。所以今天我们尝试从物业管理公司的角度来探讨、了解物业管理公司所遇到的一系列问题。

主持人:我们都知道,一个和谐的社区是需要业主和物业管理公司共同努力,那么怎样的服务、怎样的管理才是一个有价值的物业管理服务呢?

主持人:谢总,作为市物协的专业顾问,请你与我们分享一下什么才是一个优质的物业管理公司。

谢凯:关于物业管理优质与否,主要是看业主的期望值与物业管理费的支付程度和物业公司的真诚与否,我们都说物价上涨的问题,为什么说服务和被服务有差异性,成本是关键,另外很大程度上在于以前行业的宣传在这个方面过于扩大了自己的职能,所以,在某种意义上,在政府部门也好,在业主的心目中也好,在行业中也好都要理性归位。

谢凯:有一些企业自己有过于标榜所谓的承诺,包治安、包车位等等,我们认为,首先有价值应定位为:业主享受的是他买的时候的一些现状,现在说的有价值,概括为一句话:能够把设计和建筑的理念延续下去,并且不断的完善,使业主能有一个舒适和谐的居住环境,这就是有价值的。

谢凯:也就是说4毛钱的不能按4块钱、8块金钱的服务来做,物业上物业公司可以延续下去,或者在延续过程中不断的进行完善,比如绿化,越充分越好,环境的调整、路灯的设计越来越好,并不是每一样东西都多,发展商很大的水的体系,但是业主享受不大,成本太大,这不是我需要的价值,这是卖房的势头,物业公司根据这些不断的进行完善、改进,这就是有价值的。业主说车场不够,物业公司只能在业主同意的情况开发周围的资源,而不是再盖两层停车场。

吴志强:广州市越秀区嘉和苑业主委员会主任

主持人:吴主任你作为业主,你认为什么样的物业公司才是好的物业公司?

吴志强:刚才谢总说的我也很赞同。

吴志强:第一,怎样才有物业价值?作为业主我认为对房子具有保值、增值的物业管理就是有价值的物业管理。房屋作为业主的资产,业主为了买一个物业有可能用了半辈子的工资的剩余才能购置一套,那一套物业本身是不动产的资产,每一个人都希望自己的物产、物业能够在一个有效的管理过程中,能够带给他物业客观的保值、升值,物业服务的好与坏,不单单是指绿化好、卫生好就代表了管理好。

吴志强:作为业主,本身都希望用最小的投资维护好自己的不动产物业,最大的开支就是设施,因为这一部分是代表业主的物业现状,一个表面的东西,大家看出来好象是大众看得到,但是真正的物业价值是在于物业本身,一般业主看不到的就是那个设备、设施,这些设备、设施是业主资产最重要的一部分,要是好的一个物业公司,在这些方面不断的投入,不断的对维保进行有效管理,就等于给业主的物业,比如说价值十几年就要淘汰了,通过有效的物业管理,可能设备、设施能够延长到15到20年,等于给业主的物业不断的保值、升值,再加上业主的不动产。

吴志强:我觉得物业公司,不仅代表了物业管理。作为业主来讲,我会把物业管理公司当作现在的基金经理一样,我把我的资产交给你,你就要不断的给予我的资产升值与保值,我托付给你的资金管理好,不断的保值升值,才是业主最主要的愿望。


陈宇雄:番禺祈福物业管理有限公司总经理

主持人:陈总,你作为全中国最大的小区祈福新村的物管公司,你们的管理肯定会遇到很多的问题和难题,请你与我们分享一下你们是怎样管理这么大型的一个小区。

陈宇雄:这个和其他的物业管理没有什么两样,都是这样做的。只是我们在做的过程中,刚才两位也说了,我们实际上是想利用现有的资源能够给最大的回报给业主,这是我们资源有效的利用,也是我们一直在做的事情。

陈宇雄:我们一直希望对于资源的再利用,让资源使用最大化。例如一般做的门,圆形的就有一个导向,很容易走滑,这个烂了以后,就要去买一个回来,可是我们工程部的同事发现,这一个圆轴只要经过加工是可以再利用的,所以我们加工一个变三个,还有节能灯自己利用一些时间,节能灯也是可以维修,几个凑成一个,基本上就是这样,刚才说的,住户可能不知道,我们是一点一滴的做,有效的利用资源,在其他的方面也是这样的,尽量从业主的角度考虑问题,30000多户,每一天大概有10户接到我们的电话,我们有一个叫电话的回访,希望通过与业主的沟通了解他们的需求,同时也让他们知道我们在做的事情。

陈宇雄:苦衷的话,刚才说了,业主对我们的要求是很多样化、很复杂的,这个有好也有坏,对管理公司的信任度比较高,就会觉得很多东西应该能做到。比如说前一段时间因为污染的问题,在祈福村外面一些污染物吹到我们那里,我们向有关部门报告,但是有很多的程序,有一部分的业主就觉得我们没有尽力,有很多这样的问题,比如说油站有一段时间没有油加,我们也相应的把村巴做了一些调整,上下班时间不变,其他的时间变成了一个小时一班,也有业主不理解,那一段时间也有业主有比较过激的行为,这些都会有。

陈宇雄:最难的就是说,业主有些要求我们做的,我们真的是无能为力,因为有一些不是物业公司可以做的,能理解的就理解,不能理解的话就没有办法。

主持人:一个好社区,业主和物业公司应该相互体谅和沟通。

陈宇雄:我们和同事说,业主的每一个要求,有时候不一定能够都满足,但是在这个过程里面,我们希望在这个过程里面,尽量让业主理解,有些事情可能是要求不一定能达到,但是在这个过程里面,给予他的感觉有尽力,或是已经尽过力的,他也会理解的,真的没有理解的话,那是绝少的一部分。

主持人:和黄地产作为香港很有代表的开发商,在广州开发了珊瑚湾畔项目,下面想请家利的陈总与我们分享一下,你们再管理这一个具有浓厚港资背景的项目,在对于香港、内地两部分业主群体上会有那些不一样的做法?

陈羽:其实我们在管理方面和他们的物业管理公司没有太多的区别。但可能我们在管理上面会更加的规范,也很注重与业主间的沟通。


印杰:广州莱茵物业管理有限公司副总经理

主持人:印总,管理的小区是种类比较多的,您认为,怎样为他们提供服务是比较优质?另外,我们还想听一下,在服务业主的时候,遇到什么样的困难和难题?

印杰:物业管理在现在来讲,应该说房改房占了60%以上,很多单位经过房改进行福利分房。业主都有一个特性,那就是在以前的单位享受单位的福利待遇,不用缴纳物业管理费。转过来物业管理后勤社会化以后,以前享受的物业管理虽然差,由于不用钱会容易接受。但现在由专业的物业公司管理了,需要缴纳一定的管理费就不愿意了。

印杰:象我们在晓港中的一个机关大院就是这样,不管物业公司做得多好,始终都有个别人不交管理费。经过无数次沟通也没用,只有向法院起诉.但一审、二审到终审的判决就一、二年了。终审判决拿到手的时候,由于他一直不交费,你就又要告他了。这就变成了一个无限循环的状况。物业公司的正常经营受到严重影响。

谢凯:这主要还是业主的计划经济和福利型的观念问题,有人花十几万买了部车还每天去擦甚至打蜡保养,但在房屋的重视程度就没有这样了。刚才陈总说的,有一小部分人就好说了,有针对性的,让他以大部分业主的利益为整体利益,而不是个人利益,你刚才说的那种例子,由法律走这个程序了。

张朝德:有一部分起来不交费,就会有更多。还有在法律诉讼上本身标地比较少,一千多块钱就搞一个起诉,有这个问题,刚才和他交换了,因为我们两个人基本上是同一个“口”出来的,法院把传票送到家门口了,没有这个人,拒收。

张朝德:拒收就没有办法,只能在报纸上发公告,报纸上这么小一个地方,可能一千多块钱才提诉,诉讼就去了400多,一审、二审还打不下来,一千多块钱的管理费值不值得,甚至到二审完了,执行找不到人,这边通知法官去了,法官一到门口他走了,法官也折腾不起,,因为不能老在那里等着,法官折腾几次也没有信心了,针对这种情况,三年以后撤诉,还有十几万的管理费没有收,我想了半天,算了不要了。

谢凯:你这是助长了他们。张总是投降了,不是那么投降了,是法律投降了。

印杰:张总那里说的很具体,属客观存在的,特别是房改房的物管费是很低的,金额很少,但律师行业国家制定了收费标准,律师的最低收费也远远大过欠费金额,官司赢了但钱亏了。有的业主就抱住这个心态,物业公司不会通过法律途径来解决。更有甚者拉上亲朋好友10几人组成筹备组,开会成立业主委员会再赶物业公司出去,达到不交费的目的。

印杰:如果根据经过国家规定程序选出一班有公德心、公益心的人做业主委员会委员,谋求整个小区的利益,协调、监督物业公司对小区的日常服务,小区就会好。但是为了达到不缴费的目的,就严重影响了物业公司的正常运作,也严重侵害了广大业主的利益。


大话物业讨论现场

吴志强:作为业委会的成员,我与大家分享一下我们的一些经验。我们的物业公司在12月31日就到期,刚好通过业主大会审议并同意了续聘。由于成本的增加,物管与提出每平方米升价4毛钱,作为业主委员会,在和物业公司探讨后把价格定在每平方米升3毛钱,结果出乎我意料,很多业主都赞同,目前我们还在进行公示。

吴志强:作为我们小区,我想各个小区都有一部分业主肯定有自己的观点,最主要是要公平、公正地去做事情,这次升物业管理费的事情我是见证了开箱点票、表决、决定,1300多户业主,投票有1100多户,800多户同意、赞成。

吴志强:业主委员会离不开大家的协助,这是最关键的一个问题,像我觉得,物管公司、业主有什么困难,我们听的太多了,但是,作为业主委员会参与了大家各方面共同协调,我觉得参与几年以来,最主要的就是这些问题,业主对政府部门、对物管公司在某些方面不了解,或者是对业主解释不清。

吴志强:但是在这个方面,离不开双方的努力,这个努力就是业主之间,特别是物管公司和业主之间的协调,因为我参与了业主委员会一年多了,在协调的时候,不单业主和物管公司协调,业主和发展商的协调,业主和政府部门的协调,一定要公平、公正,业主委员会,不能让业主对业主委员会借鸡生蛋一样的,有一些业主,我不是偏袒哪一方。

吴志强:我是绝对站在中间的,再举一个例子,有次物管公司清理外墙、洗外墙的时候,水溅到家里去了,造成地板翘起来了,业主直接与物业公司沟通赔偿问题,结果就赔偿问题双方未能达成一致,业主马上就告到业主委员会。

吴志强:后来我看了一下,不值几万块,我参与协调的时候,业主委员会必须站在中间,公平、公正后来通过双方的协调,告知律师,我跟那位业主说你既便到了法庭,也得不到这样的赔偿。最后业主还是坚持告到法院,终审判决,连律师费都不够,业主过来找我,我说是搞这一行的,理赔是怎样的,法院一定是按照取证受损的程度做出赔偿,我也介绍他从什么地方打价,通过这件事以后,业主也很赞同我们,第一次是5万多,我们参与了以后是2万多,法院的判决是5千多,请律师也不只5千。

谢凯:物业管理每一件事牵扯的面很广,业委会在其中的协调作用很重要,最后你说的那个官司怎么样?

印杰:很复杂,不好解决。

谢凯:现在法院判了,拿到钱没有?

印杰:终审以后,法院是定性了,但就是不交。虽然采取了强制执行解决,但是到现在也是欠费,又要去告他,不告不行。而且有的业主像陈总说的,甚至做出一些过激的行为,找一班同事、亲戚、朋友,大家开一个会,成立业主委员会,成立了以后,就要选聘物业公司,欠费就不用交了,现状就变成了这样。


张朝德:广东省物业协会副会长、广州市物业协会副会长

谢凯:搜房这方面也是蛮专业的,等一下看看曾主编的意见。前一段时间粤海有一个案,即使物业公司走了,法院判的也是要赔,现在业主要维权,企业的维权是什么,业主的维权在法律的尺度上不一定是按照游戏规则的,我认为粤海那个是很成功的,行业里面可以推崇的。

张朝德:按道理诉讼费肯定要他出了,滞纳金也不收,就是为了调整好关系,我说你们怎么处理,他说为了处理好关系,我不敢收,也没法收,也收不到。

印杰:张先生刚才说的就是物业公司的难言之隐。

陈宇雄:我觉得,要到那个程度的话,滞纳金和诉讼费都要收的。因为我们那里也有这个问题。

陈宇雄:物业公司是做生意,和气生财,不希望把矛盾激化,所以在心态上来讲要好。

陈宇雄:不收物业费、不收滞纳金,这个不是管理公司说了算,因为滞纳金也好、诉讼费是为了按时交业主费们负责任,要对其他的业主有一个交代。

张朝德:昨天肇庆一个县,房地产公司的一个老板,40多户没有交物业管理费,这40多户都是关系户,他说免。这40多户怎么免、免多长时间?

谢凯:建设部有明文规定,只能送,不能免的。

张朝德:并不是所有的层面上都接受,刚才你讲老板要接受,这是我们做的不好,我们帮你出了,但是这种情况并不多的,尤其在现在大城市里面,经济发达的城市,比较容易做到的,在二级、三级城市,边缘、穷的地方是做不到的,尤其是有官、有职的更难。这个行业上,刚才讲的,实际上也反应了这个行业,尤其在物业管理公司的角度上确实有很多事是很难办的,操作不了,应该说收费难,现在是物业管理公司最大的问题。

印杰:有一个很实在的东西,物业管理本来是一个薄利的行业,业主又欠费,金额很少,真的是够金额的时候,就像刚才张总说的要告他,你告他的时就一直不交费,物业公司不能进行正常的收费、正常的投入,我们有实实在在的感受和为难。

谢凯:刚才有一个很明显的对比,每一个企业都有一定欠费的小区,吴主任那里,业主不单是大部分的反对欠费,他们用自己的行动,认为管理费不够,全体调整,因为我们需要的是这个层次的服务,祈福陈总也谈到,个别单位怎么样针对性的解决,一开始的针对到,他的问题是在哪里,没有哪一个业主会欠费的,要不是开发商的问题,物业管理公司的问题,车位不够、没有地方停车就欠费,这是一个一个的针对小范围解决,刚才你说的,只能走法律途径,现在说的,企业也要评估,刚才你说的是打完一场官司交前面的,后面的又不交,你面临着第二场官司继续打,其他的人有什么看法。


李彪:广东正大联合律师事务所

李彪:一个案件,一审简易程序审限是3个月,二审普通程序审限是6个月,考虑到其他因素,审理一个案子需要1年左右,如果还涉及到被告下落不明等,一个案子审两年也可能的,物管公司维权的时间成本很大。

李彪:如果是小标的的物管费案件,在西方国家有一种小债务法庭,一般用一两个月的时间,就能把案件审结,适合标的小的物管费案件。在中国,听说有的地方在搞试点,也有的地方提出了这种建议,但是没有普遍的推行,需要相关的制度的不断完善。对于这种比较恶意欠费的业主,可以考虑立法程面制定法律进行处罚,现有的制度还不完善。

张朝德:中国是一个人情社会,如果想跳出去的话是不可能的,就像刚才讲的,现在告一户就得罪了20多户,就没有没有去告。

张朝德:目前还在低层次考虑,物业管理的收费难,其实更深层次的问题是物业管理的定价相对偏低,就目前的政府指导文件相对偏低,无形中导致这个行业不正规,现在物业协会也正在起草,本来年底要推出来,作为新的物业管理,物业管理费从2004年到现在没有变过,将来广州市政府准备提到主线最高价,副线最低价,这个也是我牵头在考虑。

张朝德:从目前看,政府的主导是肯定的,目前在物业管理的很多纠纷,物业管理的质量不到位,社会效应不到位,客观上制造了这种情况,如果把它定到一个高度,3块钱的话就没有多少矛盾了,现在往往定到1.9块,就会想要1块左右或是1块以下,所以我觉得政策层面应该引导和解决目前物业管理的生存状况。因为政府在处理,现在是闹事以后就出台了,的士这一类的问题,并没有解决。

张朝德:我们这个行业没有得到国家相关税收的扶持,像建筑、金融、广告行业,都会有一个部分减免,包括收吴主任的,钱又回到哪里,还要全额交营业税,在国家的政策或是相关法律中始终是不协调、不平衡、不同步的,就是有快、有慢,造成的。

张朝德:从企业的角度谈,要考虑企业的难度,目前很多业主会认为为什么那么低的价格你物业公司还不走,肯定是因为有毛利,这是对物业管理公司的误区。作为一个企业,我有一个规模,或是一个影响度,在一般情况下维护我的稳定、维护我的健康,这些矛盾想办法解决,或者暂时先忍着,不能说收不到费就撤,撤了以后怎么处理,现在说一级物业管理公司要有200万平方米,撤了以后就不够了,有的要升级别就要提高档次,很低的不能做的,还要做,希望媒体在这方面为我们说话,不是赖在那里不走,赖在那里,是因为有毛利,不是的,行业有行业的特性,我只要能承受的话就会走,不会像东莞的玩具厂没利润了就跑。

谢凯:假如大部分业主都不交费,企业已不能再提供服务,我意见就退出。这是我们需要思考的,大家都希望这个地方好,你在那里是为了这个小区,刚才张总说贴钱也要干,这是为了小区的和谐,除了张总说的那些,还真的要业主尝试一下,没有管理以后、不支付管理费的状况是什么样的,行业的有些东西需要反思,中山路的一个小区我也去看过,一撤走物业管理公司一个星期不见6个水泵,业主代表找我这个当时的秘书长推荐物业公司。有的时候有差异才能认同。

主持人:关于业委会成员不交费的情况请印总谈一谈你们小区的情况。

印杰:现我司在管的晓港中某机关大院就有一个实在案例。根本不符合选举业委成员资格的长期欠费的业主,组成筹备组开会成立了业委会并到行政主管部门备了案(全部业委成员都是不交费的业主),还在为私利进行一系列的活动,是否相关部门应该查处、制止。否则,让这样的人为所欲为,严重影响物业公司的正常经营,且严重侵害广大业主的利益。与当前国家提出的创建和谐社会的要求背道而驰,造成了社区的极不稳定。

张朝德:第一我有物权,有要住在这里,至于交不交管理费是两个方面。

谢凯:这个资格是国家授权你的,授权你有可能当委员的规定是什么,就是大会有关规章,你有权利当业主,必须遵守游戏规则,要不然做不了,这是大会章程里面制约的。


潘国璠:广州侨福物业管理有限公司执行董事

潘国璠:张总也知道,我是广州人,也是香港人,从广州到香港生活了20年,我主要是讲两地的法律不同,还是有借鉴香港的很多地方,你们刚才说的很多事情在香港是不会发生的。

潘国璠:我有一些体会,张总也到我们家去看过,我们那个物业公司是新鸿基的,也是香港最好的物业管理公司之一,我在这里也是搞物业管理,想把新鸿基的一些经验移植到国内来,别人是怎么服务我的,我来大陆也是怎么进行服务的。

潘国璠:物业管理与服务是两个相辅相成的,管理是对社会设施的管理,管理两个字还是不能丢,服务主要是对人、对业主、住户的服务,设备、设施维护好了,对业主也是一个长远利益的衡量,对人的服务,香港大部分的是讲求人性化的服务,我们的小区没有保安,因为没有大盖帽,全部是酒店式的管理,新鸿基的管理就是酒店式的管理,但是管理费很贵,16元/平方米,但是如果按香港的工资水平来说也是可以接受的。香港经验主要的一点,政府管一块,市场管一块。

潘国璠:就是政府不要全部物业管理都要插手去说话,不用的,政府管好自己那一块,政府管好那一快的,就是廉租房,香港现在也有廉租房,我们不叫廉租房,叫居屋,廉租房这里也是这么叫的,广州市房管局的处长说你们自己管理自己,就是你们自己选物业代表,可以说下岗的,可以自己去进行小区的管理,我觉得他这个话不大对,因为廉租房的业主是谁?是政府。

潘国璠:现在问题是市场这块,从我个人的观点,政府不应该管那么多,要不就管好,要不就不要管。
因为我们知道,2004年以前物价局每一个楼盘发一张批文,定了你这个物业管理费是多少,2004年以后,整个广州市分成不同等级来划收。当时谢总是秘书长,也解释什么叫高档的住宅,政府是不应该的,楼价都不管,物业管理费为什么要管?卖楼的时候,约定了物业管理费,签合同的时候是多少就是多少,问题比较大的是旧楼。

潘国璠:现在是打官司,都不承认这个标准,你说1.5块,我为什么要承认这个标准,现在很难说的,服务没有到这个标准,业主可以不承认。以前是一个楼盘,一个批文,你不承认也不行,从整体来说,行业是不是应该有一个倾向性的,刚才张总也说了,就是发挥行业的作用,政府对市场化这块,应该是少管为妙,楼价不管,租金不管,不能说鸡的价钱你不管,酱油就管。

李彪:政府是应该少管,但不能不管。按照现有规定,在业主委员会成立后,由业主与物管公司协商确定物管费价格,业主方面主要是由业委会成员代表。因此业主委员会委员的人选由什么人来担任,对物管公司、小区的发展有很大影响。

潘国璠:讲价格这块,其实在香港不是政府定价的,是市场定价。定价原则是卖楼的时候第一个人签了物业管理费以后,后面的人也按第一个人签的去执行,法院也按这第一个去执行。

谢凯:现在表达一点意思,第一个业主签,其他的跟着,有一个前提,物业管理费的收支和其他的不同的,我们是按以收定支,现在普遍的规律是以支定收。为什么由发展商定价,因为发展商在那个时候知道设备、绿化、电梯等各方面的维护成本需要多少钱,在这个过程中引起了我们第一个业主签名认同这个管理费的问题。

潘国璠:思路要开放一点,张总讲的,本来下个月应该有新的指导价出来。2004年到现在,已经4年了,这4年中物价上涨了多少,我们可以计算的,每年10%的话,已经上涨了50%了,刚才讲的难言之隐,多的是对外的,对内也有很多,现在很多人都在闹,电工在闹,管理员、保安在闹,劳动合同法乱搞的,现在广东不会搞细则了,在这个情况下,回到刚才讲的,标准本来要提升,现在我不知道他敢不敢出台,王处现在也不讲了,顶多一个星期讨论一次标准是什么,就算标准出台了,怎么执行也是一个问题,为什么呢?这个楼盘不是你那个标准,这个标准很多东西去综合衡量的,根本来说标准有一个弹性,比如1.5块,我说你只值1.1块,他说你连1块都不值,如果交回市场的话,这个问题不会发生,就像你刚才讲的,你承认谁是第一个签合同的,就根本不用政府调节了。

张朝德:应该看到大陆的民情还没有香港民主政治那么成熟,如果按你那么讲,第一个业主签了名,就按照那个标准,大陆就麻烦了。

陈羽:现在的合同都是这样的,在香港买房的时候,都有业主公约,签字的时候,每一个业主都会签一个协定,管理费在买房之前已经考虑了,才去买房子。

潘国璠:讲到业主委员会的事情,欠费的业主参加选举,在国家的物业管理条例已经明确有规定了,关键是现在业主委员会本身的注册权就没有,他是不是一个法人,香港是一个法团法人,是一个可以注册的,注册以后是谁管理,那是另外一回事情,香港是民政总署好象我们的民政局,因为现在社团的注册都是民政局管理,中国要解决业主委员会问题,首先要解决身份问题,这个问题很多人都向欢迎人大提出过要更正身份问题,这个不是我们的难言之隐,可能是政府的难言之隐。

潘国璠:现在你提出的问题,比如说少数人能够成立业主委员会,这是不可能的,按道理他可以成立筹备小组,但是不达到百分之多少以上是不可能成立。


印杰:但现在可以在房管局备案哦!

谢凯:广州市政府有一个15号文,现在做培训的时候把权下放到街道,现在培训的力度,包括街道干部对这个行业认识不足,或者对这个行业的政策吃不透,出现这样那样的一些问题,还没有很理想的运作。

李彪:对于欠费业主能否参加业委会选举,我国的法律、法规并未明确规定。我认为欠缴物管费的业主不应具有参加业委会选举的资格。首先,欠费业主拒不交纳物管费,没有履行业主应尽的义务,不符合业委会委员应当具备的条件。其次,业委会作为业主大会的执行机构代表和维护全体业主在物业管理活动中的合法权益,欠费业主的自身行为已经严重损害了其他业主的合法权益,难以代表和维护全体业主的合法权益,因此不应具有参加业委会选举的资格。对于欠费的业主委员会委员,在2009年3月1日施行的广东省物业管理条例,虽未将委员欠费规定未委员职务自行终止的条件之一,但也规定委员拒不交物管费的,可以经业委员会议决定中止其职务,并提请业主大会会议决定终止其职务。 

李彪:还有个别比较尴尬的地方,例如,业主委员会委员如果全都欠费或大部分欠费,谁来中止其职务,谁来申请召开业主大会会议决定终止其职务?欠费的委员自己肯定不会这样做。在此情况下,可以考虑由房管部门或街道办事处协调组织召开临时业主大会,通过业主大会决定终止欠费业委的职务。

印杰:我这里有一个疑问,按照物业管理条例规定不具备选举业委的条件的业主,反过来说就是没有参加业委选举资格的业主还可以开会成立业主委员会,这样的事应该是谁来管,谁来把这样的事进行监督、理顺。这样小区何来和谐,何来安宁。

吴志强:我作为业主委员会一员,首先业主委员会,像我们小区,我不知你们见没有见我们的“家和公约”,但在协会都给过他们,还有类似包括外国的留学生论文、研讨也通过协会找过我们,中国业主委员会的构成和工作是怎样的,整个过程的了解,在“家和公约”里面整个体现,也作为一个论文在不同的政府网上也发布过了。

吴志强:首先业主委员会欠费的问题,不是政府,或是文件决定以后就可以做一个执行的。本身,一个小区,召开一次业主大会也好,成立业主委员会之前,一定要约定好,管理公约、议事规则,游戏规则制定我觉得好过其他约定的制度,因为好象我们制定了管理公约里面条款就等于制度。

不要说业主委员会的委员,业主大会代表也没有资格,第一欠费的,第二欠维修金的,本身一来的时候,作为业主委员会就把发函给物管公司,有没有欠管理费,根据物管公司的反馈,如果欠费了,欠一个月,除非马上缴费,不缴费,马上召开业主委员会,或是大会、筹委会会取消你的资格。

陈宇雄:刚才说的本身筹委会已经有问题了。

潘国璠:上一级房管部门投诉他们。

张朝德:在某地成立第二届业主委员会,正头是不够半数,这个业主委员会始终产生不了,就开始反投,出来以后,选出来的业主委员会委员,7个人有6个是不交费的,国土房管局也没有办法,当时物权法没有出来,而且又是大家投票的,就出现了这么一种结果,很尴尬,我们操作不了的。

吴志强:我觉得作为业主委员会委员,和我参与业主委员会工作以来,理解和实际存在的问题,也提出来了,也呼吁政府部门重视。为什么对社会的老人、市政工程等等重大的事情,包括对物业管理的问题,放弃了重视度。我相信,重视业主委员会这一方面的工作。

吴志强:我觉得业主委员会是弱势群体,当业主委员一年多,是好难的,我自己搞企业,觉得做业委会主任,比做企业还难,因为不同的部门要化解这一部分不同的声音,达成一致的协调,平衡各方,这个是最关键的。所以希望政府部门,或者是传媒,对业主委员会要加强专业培训,还有做一个是最基层的过渡,像居委会等等。

吴志强:2004年市人大提出,本身一个国家的和谐,首先第一步是来源小区,最后一层再到国家,小区都不和谐,那来一层一层的上去,要是小区有了和谐的氛围,也回到了刚才最头说的话,保值增值。刚才陈总也讲,一个小区的问题,我有我的看法,我觉得关键是这个小区的社区文化搞的怎样。社区文化可能引起很多住户的注意,因为一个小区保值增值的来源就是靠出租收入,这一个比较是很重要的,像我们小区,由于租金比较高。

李彪:我也同意吴先生的意见,一个好的业主委员会给物业小区带来良性的影响,因此,业委员委员的资格问题对物业小区也有影响。业主委员会代表和维护全体业主在物业管理活动中的合法权益委员应发挥模范带头作用,委员应自觉履行业主义务,如果委员义务没有做好的话,又如何能说服、督促其他业主履行义务,为小区带来良好影响?所以,欠费的业主,没有履行好业主义务的业主,没有这个资格做业主委员会委员。

张朝德:有你们这样完美的业主委员会,物业公司很幸福了。很客观的,像我们这些企业,一般是希望做规范,因为不是做完这一单,就不做了,肯定是希望做好、做大,希望这个环境是和谐的、就会有规范。碰到不规范的,这里来一下顶一下,那里来一下顶一下,自己就需要调整。

所以作为物业管理公司来讲,希望政府推动业主委员会成立的时候,能够保证健康、完善,这是业主委员会比较健康的心态,不是想捞好处的,希望是做事的,上一次在省听证会准备了稿,没时间发言,我就提出业主委员的机构应该是一个互利性的机构,是一个行政性的反应,不应该是利益的代言。

张朝德:业主委员会的利益,就是业主的本身利益,集中在这一块的操作起来就比较容易。现在业主是以老人为主、以闲人为准、以心态不健康为准,所以为了这几年业委会的问题,业主和物业公司的矛盾大,如果搞几个正直的人,没有交费就不能说话。现在往往站起来的不交,而且这样做的业委会普遍性还是存在的。这一块,作为行业来讲,希望业委会的成员都能够做好;物业公司,相对来说是一个企业、是一个实体,不能不规范,始终要规范,今天不规范的话,明天还是要规范,这个企业不规范,大多数的企业还是要规范的,业委会比较散。

吴志强:在此,我也再次希望通过传媒引导业主委员会,像我自己放弃了自己的很多工作,因为了解小区内相关的问题,是需要付出很多的时间,要是这样的人群延续下去的话是可能存在的,从而引起在各方面要重。业主委员会应该是本地人、外地的人、本地的人白领、金领的人,但是无私奉献的人是不可能长期存在的,最基层那样,比如说居委会怎么样来选举,作为业主委员会,担任了应该要达到怎样有一个制约,好像企业或者政府部门2004年的时候和人大代表说,可不可以将业主委员会的问题,好象公务员招聘一样,有一个原则。


 主持人:刚才听大家说了很多比较深层次、比较宏观方面的问题,我相信这些问题是需要三方的努力,既需要物业公司也需要业主,政府一起努力。今天其中一个议题是针对某一个特殊的案例,想听一下大家的建议,刚才听到印总说,现在遇到一个业主委员会全部的人是欠费,但是往往这一部分的人代表了所有业主的利益进行一些比较偏激的行为,我想针对这个案例,听一下大家的建议,或者解决的办法,遇到这样的问题,我们应该怎么样合法、合理的去解决。

谢凯:这个也是很特别的,刚才也谈到,一开始就出现了一个不是很合法,或者合情理的组织机构,法律是否允许先不套,从道义上,由于本身不爱护这个小区,本身不是以主人翁的身份去履行为共同物业保值增值的这个小团体,我认为其他业主应该把他们罢免掉,这是怎么成立的先不管,这里有两个建议,第一物业公司应该向有关政府反应,目前一个是房管局还有是所属的街道。

谢凯:业主按照正规的条款、条例的指引,以业主的名义把他们罢免了,因为伤害了其他交管理费的利益。罢免的程序是要求街道,属地的街道,因为属地的街道有一个社会安宁、和谐的工作责任,有申诉办向他们申诉,希望这些方面政府和房管部门介入,希望这种不和谐的声音尽快消除掉。

主持人:吴主任作为业主委员会资深的业主,会给出什么样的建议,怎么样合理、合法的去解决这样一个问题?

吴志强:我觉得物业企业,要放下管制,应该是从服务理念开始。刚才也讲过,本身物业企业,包括老总、员工也有自己的居所,也是一个业主,当你以管制作为物业管理的理念去到一个小区,当然对业主是不平等的。作为业主我也见到过,希望物业企业和业主作为一个平衡主体,首先是放下管制,用服务,你要是付出了以后,业主肯定会认同的。

主持人:两位陈总在过往的感觉经验,有什么值得借鉴的经验?

陈宇雄:刚才吴总如果说的是事实的话,大部分的业主在交,就是个别的业委会不交,刚才谢总的情况很特别,我觉得应该不会很特别,在成立业委会的机制上会出现这个情况。

陈宇雄:很多厂区的业主到现在为止,对于成立业委会,真的没有涉身利益的话,觉得可选可不选,大家作为业主,很容易有一个偏信,这样成立了一个没有代表大多数利益的业委会的状况会出现,这应该让政府相关部门注意这一点,政府要把成立业委会的有关规则定出来以后,看能不能在这些方面有一些疏漏的地方填补上去。

潘国璠:比如刚才说的,不交管理费物权法要做出处罚,政府有一个指引,不是有一个实际的规定,做出一个指引的话,可以成立业委会的指引等等,这个也会加上去,欠交管理费的话,会怎么样,具体怎么细化就不讲了,这一方面要是落实了,对于业委会的成立,还有以后联系双方,业主、物业管理公司相互的和谐起到积极的作用,大家也知道,如果一个不好的业委会,对于物业管理公司可以说是一个灾难。

谢凯:也是对全体业主财产的不负责任。

陈宇雄:业委会如果有这个情况出现的话,在成立的时候做出一些指引,比如说业委会的成员应该具备什么样的条件,物业管理公司,每个从业员都有一些规定,业委会要懂得这一方面的常识或是规定,对于协调、理解是很重要的,就好象公公婆婆只是为自己的利益出力,会导致矛盾的激化。

张朝德:刚才讨论了业委会所起的作用,作为行业、业主都应该理解,裁定是否合法,怎么样协调做工作、宣传,小之于理。

谢凯:按照15号的文要求,政府应该指导成立一个维护大部分业主的利益,我认为这些方面需要做一个工作。

潘国璠:政府有关部门有义务完善关于业委会的有关法律。省条例讨论的时候,有的业主代表提出来,物业管理条例,不应该是对物业管理下面的业主的有所约束,业主委员会这一块,应该整个拿出来,我觉得这个观点是不对的,因为香港的物业管理条例也是有立法的,关于产权问题不应该列入物业管理有关的条贯。
比如说车位的产权到底属于谁的,这和物业管理没有关系的,因为不管是谁的,都要交管理费的,现在这个条例上还是有很多缺陷的,投票权的问题就有一个缺陷。

潘国璠:是否应该给他一个法律地位,这是很重要的一个问题,现在没有法律地位的话,物业管理公司是不对等的,我也是物业管理公司的,我不是站在某一方面的,法律问题上人人公平,没有对等的话怎么和你对话,我觉得完善有关业委会的有关法律,是政府义不容辞的责任。

陈羽:如果遇到这样的类似情况,就去做大业主的工作,整个小区的管理工作,还是要依靠业主,所以我还是尽量跟业主去沟通。


 主持人:李律师有没有什么合法、合理的解释?

李彪:建议进一步完善相关的指引,从严审核业委会委员的资格条件,按照相关的法律进行进一步的细化,把欠费及其他没有履行好业主义务的业主排除在业委会委员的资格之外。对已经取得业委会委员资格的欠费业主,也可以向刚才陈总说的,将不履行业主义务的业委会委员的情况向其他相关广大的业主公布,进行沟通,通过业主大会免除其职务,毕竟一个小区也不是几个人就可以操纵的,广大业主才是小区真正的主人。

陈宇雄:刚才说的,如果做的好是好,如果做的不好的话,其他的业主会不同意,这个其实是难言之隐,如果业委会成员不交管理费,你把它公示出去以后,就会形成一个榜样,这样的话就比较难办了,这个要之前有定下来。

潘国璠:要是知道有人搞业委会的时候,我主动出手,成立一个业委会的筹备小组。

谢凯:民众或是业主对物业管理行业或是意识程度是否了解,物业管理已经运行了20多年,在这个过程中,大家的心态,依赖政府的或是有,刚才大家都说了,只要意识到业委会不交管理费,大家都不交管理费,意味着什么样的状况,满地垃圾,经常被盗窃,这种情况出现的话,政府是否会接手,这个问题是国内的民众,或者现在的商品意识还没有到,舆论上要做工作,我认为这个是需要继续反思的。

主持人:谢谢。今天谈论了很多关于物业公司,刚才谈到的只是其中一小点难言之隐,还有很多的,在这里并不能一一的举例说明,最后想听一下,一个良好的环境需要物业和业主共同努力的,最后,大家认为,业主和物业公司双方怎样合作、协作才能把小区维护的更好,就像家和院一下,不光是广州,其他的城市也作为一个典型案例去学习,先请吴主任说一些案例,或是比较好的做法。

吴志强:关键是大家听了、谈了业主有业主的心态,物管有物管的心态,关键是共同搞好这个小区,物管要管,业主需要的服务不是单一的人性化是可以做到的,而是要为小区做贡献。

吴志强:加上居委会、街道办事处等等相关的问题,都明确了,像了解了业主委员会的运作风格以后,大家对小区的文化、善事。我们小区是比较特别,像汶川大地震,业主委员会和物管公司、居委会三方举办了一次善事,两个小时募捐了5万多,这个活动得到了业主的赞成,有这个善事的机会,以前想拿都不知道拿到什么地方,现在小区举行大型的文艺晚会,马上业主的善心就表现出来了。

吴志强:这一定的活动,有的时候小区里的业主不是享受什么样的服务,方方面面根据大家共同的目的对社会好、对社区好,我的理念是对小区的品牌,因为这个品牌就是全体业主共有的,不是我个人的,或者也不是企业的,都是大家业主共有的,品牌产生出来,企业得到了品牌的效益,业主也得到了品牌的增值,所以我希望双方面放下自己的观点,怎样对这个社区达成一致的和谐为目的,做出不懈的努力,我相信这个小区,或是物业行业的发展,好像8、9点钟的太阳,有希望。

主持人:都像嘉和苑的话肯定有希望的。

张朝德:第一个是心态,业主、业委会成员、物业公司、物业公司的管理人员要有一个公平、公正的心态。第二个是规则,包括物业公司的运作规则,第三投入,要舍得投,给钱,设备旧了也不行,第四个是沟通,没有畅通的沟通也没有用。    主持人:最后想请谢总呼吁一下。

谢凯:刚才大家说了很多,物业官司的难言之隐只说了一部分,还有很多的省略号,大家也只是一部分的代表,在这里,我感觉到:第一应该是宣传、充分的理解,很多东西就是互相间的不理解,互相间宣传不够,信息平台不到位,作为这个行业,认为必须充分的表达物业是业主的辛勤劳动所得,同样我们应该用我们的辛勤劳动去回报业主对这个行业的信任。

主持人:谢谢。今天谈的话题是众多大家的难言之隐其中之一,大话物业还会定期的举行,希望大家多给我们建议,很多问题希望大家多沟通,为我们共同建立一个和谐的小区一起努力,搜房作为房地产最大的门户网站,作为一个网络媒体也希望和大家一起努力,让广州更和谐。非常感谢各位来参加我们的大话物业。

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2 【大话地产】暖冬来临 年底买什么房最合适?
【大话地产】暖冬来临 年底买什么房最合适?

对市民来说,买房子最关注的就是房价,但商品房、限价房、经适房。广州在房价方面似乎差异性已经越来越接近,那么到时是买什么样的房子最合适呢?广州的救市措施下,是何种贷款方式买房最划算呢……

触摸冬日暖阳 与新邻居一同看房 看楼团报名

根据经纬地产统计数据显示,预计年底前,广州楼市还将至少有两万套货量供应。随着楼市的不断调整,房企为了生存,降价促销仍然继续着,9月份广州的均价已经跌到8244元/平,而广州在12月26日推出首批经济适用房2145套单位已经上市,平均售价约4000元/㎡。今年最后一批限价房单位也已完成申购程序。该楼盘初定12月6日正式摇珠开卖,最高销售价不超过6150元/平方米。

金融危机、楼市信心不足,全国展开救市行动。2008年11月27日起,央行下调金融机构一年期人民币存贷款基准利率各1.08个百分点,其他期限档次存贷款基准利率作相应调整。同时,下调中央银行再贷款、再贴现等利率。2008年12月1日开始,广州公积金个人住房抵押贷款最高额度从40万元提高到50万元,两人购买同一住房,最高额度从65万元提高到80万元。

对市民来说,买房子最关注的就是房价,但商品房、限价房、经适房。广州在房价方面似乎差异性已经越来越接近,那么到时是买什么样的房子最合适呢?广州的救市措施下,是何种贷款方式买房最划算呢……

主题:暖冬行动 年底买什么房子最合适?

时间:12月2日(星期三)下午2:30——4:00

地点:广州市天河区黄埔大道西33号三新大厦26层AB搜房直播间

议题:

1、经适房、限价房、商品房的目标客户群分析。

2、大幅降息、公积金贷款上限提高的情况下,商业贷款与公积金贷款的优缺点比较。

【嘉宾】:(按姓氏拼音排序)

广州点亮房地产顾问有限公司首席执行官 戴晓峰

广州市房地产协会专家委委员 黄穗诚

广州天圆咨询及培训机构高级咨询顾问 许学锋


【主持人】:欢迎各位参加由搜房网举办的大话地产。根据搜房网指数研究院最新统计数据,广州楼市11月成交量达到5982套住房,同时根据经纬地产统计数据显示,预计年底前广州楼市还将至少有两万套货量供应。由于成交量从9月份到11月份逐渐回暖,所以降价的幅度可能会减弱,专家预估不会跌破8000元/平方米。供货量有持续的增加,在12月份有首批经济适用房2000多套推货上市,平均售价只有4000多元/平方米,今年限价房中海、金沙等最后一批限价单位已经完成收购,限价房最高销售价格不超过6000元/平方米,我们可以看一下商品房成交价格最低是2000多元/平方米,所以经济适用房、限价房和商品房大量的上市,价格是百花齐放的,在这种情况下,很多人已经开始心动,请各位谈一下年底买什么样的房子最适合,可以给各位想买房的人支一下招。先从黄老师这边开始。

黄穗诚】:这个数据谈到了有经济适用房、限价房和商品房,那这个数据究竟这三个数据的综合,还是商品房的数据?如果不细化就是一个数字陷阱,打一个比方,我看作是商品房销售额10月份有这么多,那到底有没有呢?最准确的数据是国土房管局的合同签约上网数据,甚至比统计局还要快及时性。如果国土房管局不是等级备案的话,是预告当天还是有水分的,我到交易所一般找几个人报上去。

【主持人】:都是商品房。

黄穗诚】:如果这么好卖的话,觉得房地产市场还不错,如果数据没有落到实处,就比较麻烦了,如果是商品房就有一些问题。

【主持人】:数据全部是来自阳光家缘。

黄穗诚】:关于阳光家缘的数据,我也跟开发商研讨过,他们为了炒作暴露一些数据,这个是不准确的。我们要明白整个运作的情况,从目前的情况来看,首先这个数据往往滞后一个月,跟统计局核实就相对准确,即使还有炒作的成分在里面,我已经跟交易所沟通过了,媒体采访也公布过这个情况,因为交了定金之后突然说不买也不能算真正成交。

经济适用房、限价房和商品房目标客户群的分析,从政策上来讲,经济适用房、限价房我想买没资格,目标群体政策已经落实,不用分析和研究。经济适用房人均收入1万8千多元,人均住房面积是10平方米以下,这几个要件必须要齐我才有资格去购买。限价房家庭人均收入是10万元,两个人20万以下,这个就涉及到资格的问题。因此这个议题是一个伪议题,不是真实存在的问题。真实的议题是商品房,现在既有市区的盘,还有郊区的盘,还有二手房,郊区里面还分番禺、从化、花都等等。买哪些好,还有怎么贷款比较好,经济适用房和限价房政策上已经规定了。


广州市房地产协会专家委委员 黄穗诚

【主持人】:我刚刚已经报了一批数字出来,譬如说广州的房价8244元/平方米,这个是9月份的数据,到11月份商品房价格2、3、4字头楼盘非常多,就像您刚刚讲的郊区楼盘楼价下滑幅度比较大,是否已经触到购房者的底线,经济适用房平均售价是4000元/平方米,这个价格比比某些商品房还要高,包括增城和花都有非常多的楼盘价格比经济适用房价格还要低,所以我提出这个问题,面对商品房和经济适用房条件适合买,但是看到商品房价格是自己可以承受的,应该怎么做呢?

黄穗诚】:我觉得不应该这样看,刚才说的广州市均价在业界里面都谈过这个问题,珠江新城是1万多元,到花都和从化就是4000、5000元/平方米,这个数字就是不科学的,老八区均价多少,郊区盘多少,这样子可能还科学一点。

另外说到限价房和经济适用房,限价房比经济适用房还要贵,这个就是看位置。房地产有一句比较经典的话:第一位置,第二位置,第三位置。位置决定价位,朝向也决定价位,这个是普遍的道理,如果不是具体问题具体分析的话,经济适用房比限价房还高,这种就是比较含糊的说法。

如果我们要分析的话,首先要分析为什么会产生经济适用房,限价房在什么背景下诞生的,要寻根问底。限价房是在一个特定的场合和场所产生的,比如说金沙洲在这个地块,政府觉得房价不能再高,不然的话对以后的开发会有影响,所以政府就专挑一些要猛涨,有投机的地方要搞限价房,政策意图非常明显。在这种情况下限价房出台了。到目前为止经济适用房根据现在新建楼盘,不同区域有不同的价格,所以不能混淆来谈。就算同一栋楼向被和向南,四层跟二十层价位就不一样,这个好象不公平。不是这样的,因为商品房这种商品有它自身的特点,根据不同的特点有不同的分析和结论。

根据刚才的分析,经济适用房、限价房主要客户是有门槛的,根据门槛各自去选择。现在的问题就是有一些限价房比商品房价格还要贵,这个不是什么新闻,好象有些二手房比新建限价房还便宜,这个不能一概而论。既然是市场经济,有些人急于出手,出卖的时候比如说现在市价是8000元/平方米,他可能是6000元/平方米就卖了,所以我觉得对目标群体一个是看这个房子的特点,另外具体问题具体分析,这样子才有针对性。


许学锋】:关于第一个议题,目标客户群的分析,我非常赞同黄老师的意见。关于经济适用房和限价房是有政策限定的,基本上不需要进行分析和讨论。我补充一个情况,有些人买房子是自住的,即使有条件买经济适用房或者是限价房,但是由于工作的位置,生活的区域跟提供的限价房和经济适用房没有合适自己的,所以都会放弃。

举一个例子,有一个朋友,先生在机场工作,自己在市政府附近工作,买房子就买在两夫妻工作中间的地方。买经济适用房本来是作为优先考虑的,可是并没有买,反而买了商品房。这里就提出一个问题,买房子的目的以及首选考虑买什么房子,一种是作为居住的,一种是投资的。大多数情况下还是居住为主,居住要考虑可居住性,简单来说就是综合方便性,价格是其中之一但不是最主要的,特别是每个人买房子支付能力有所不同。支付能力比较强首先考虑是方便性,支付能力比较低首先会考虑价格。所以经济适用房和限价房政府提供了一种给人家选择的可能性,并不是合适的人都一定会去选择。

第二个是关于商品房客户,基本上可以分成三方面,一个是首次置业者,第二个是改善性住房的购房者,第三个就是投资者,以投资为目的的,当然第二个和第三个结合的购房者也有。大多数投资者属于观望的状态,属于前面两种第一次置业以及改善型的自住型客户逐渐都出手了。

这里有两个现象可以说明这个情况,在市区的楼盘好楼层好坐向一推出来基本非常好卖,我了解几个盘楼层好的,坐向好的销售率非常高,而楼层差的,坐向差的就卖的不是很好。这说明,那些人买房子主要是自住的,这个地方的气侯条件,大家居住习惯喜欢买东南向、楼层合适的。还有我知道境外包括香港和澳门包括手头上有钱已经开始行动了,在广州等周边的城市买一些房子进行投资,我们这里指的商品房不单单是居住的,还要考虑其他物业的类型,譬如商铺、写字楼,最近向我们咨询由于方面的问题比较多,大多数已经出手行动了。


广州点亮房地产顾问有限公司首席执行官 戴晓峰

戴晓峰】:前面讲的经济适用房和限价房就不用讨论了,有特定的条件要求,限价房个应该是处于地位比较尴尬的局面。

【主持人】:限价地停止供应了。

戴晓峰】:卖不出去的限价房要通过适当的降到比经济适用房稍微高一点的程度可以出手,这一类属于政府保障性的住房。

讲到商品房,我们这次的主题是暖冬行动,适合买什么样的房子。资源稀缺性的房子成交量还是有的,江边的房子,景观特别好的房子,还有许博士说的朝向、楼层特别好的,在一栋楼里面都销售还是很好的。客户群体在商品房里面各个情况是不大一样的,讲豪宅符号阶层是有实力买的,虽然金融危机给他带来一定的减值,但是他们买房子的眼光比较挑剔。

我们碰到一个买家专门买江边的房子,对江边的挑剔程度一般人是察觉不到的。我买江边的房子不喜欢江安线是两跳平行线,那样太直了,没有味道,希望看上去是一个弧线,弧线看上去很柔和,而且四角起码要180度,左边和右边不要挡住,这样的买家说碰到这样的房子一定会出手,但是反过来市场上这样的房子是很少的。以后开发商开发这样的豪宅,要考虑到房子该怎么来设计和规划,是不是只有一点点缝隙来看江,也可以叫做看江的楼盘,消费者的体验是非常值得市场重视的。

中产阶级在这场经济危机过程当中被洗劫了,购买力下降很多;另外中产阶级大多上有老,下有小,他们比较趋向于保守。既然我们的主题是暖冬,再加上现在公积金大幅度提高贷款上限,在有能力的情况下,还是选择品质好的房子来购买。

经济危机主要是大家信心的问题,出口有困难是不是很多行业都要衰退30%左右,这个不一定。很多情况下都是心理过度的反映,可能对于未来悲观,实际上悲观只有一点点。但是经过心理效应放大以后,导致整个消费习惯趋于保守,不想花钱。

我们希望通过媒体应该培养正确的对未来形势的看法,现在讲投资4万亿也好,降息也好,这些东西都是硬手段,最重要的是用什么样的手段能够恢复人们对未来的信心。人没有信心了,口袋里钱再多,都不会去消费。从中产阶级和符号的角度来讲,一方面要恢复信心,另外一方面选择资源稀缺,品质好的房子还是可以的。

中产阶级以下的人群,对他们来说一般会找限价房和经济适用房,个别也会找商品房。可能买的房子面积小一点,离上班近一点;或者是面积小一点,相对便宜一点的,不要给自己经济上带来特别大的负担。等他在职场上再工作5、10年之后,有了比较大的储蓄之后再换房。


广州天圆咨询及培训机构高级咨询顾问 许学锋

许学锋】:关于经济适用房和限价房我还要补充一下,有些人根据自己工作、生活活动的范围,宁愿去买二手房,而不买经济适用房和限价房,二手房还是人们买房子的首要选择。在此前所谓的经济适用房和限价房非常少量的情况下,为什么广州二手房和一手房销量曾经一度达到50%对50%?当然也有一些人是买来投资的,在广州这个地方买二手房来自住还是比较普遍的现象。

我们也了解一些现在换房的人在一个区域生活习惯了,要换房子首先考虑这个区域里面有没有更加合适,更加好的二手房,譬如原来是住二居室现在想换三居室,首先会考虑周边的配套。经济适用房和限价房合适买的人群当中,除了我刚才讲的那些不合适实际的需要之外,有一部分宁愿买二手房也不买限价房和经济适用房。

【主持人】:二手房税收目前来说是比较高的。

许学锋】:最终的总价买家心中有一个算盘,这个不需要我们帮他算,自己会有一个比较的。

【主持人】:这点我也有考虑过,刚刚戴总提到现在买房子买一些资源稀缺性的房子和品质好的房子,可以称之为价值投资,这块他讲的很好。可是我们中心区黄老师讲的地段比较好的房子,已经是一种稀缺资源了,你所说的交通很方便,周边配套比较好的房子都是属于稀缺性的资源,是供不应求的。但是大家所面临的情况,适合自己购买的房子。是拥有一定门槛的经济适用房、限价房还是远离市区的郊区盘?我想问一下各位,如果是中层或者中下层应该怎么样选择更适合呢?

许学锋】:买房子作为居住来买首先考虑生活的方便性,支付能力比较差会比较重视价格,所以你刚才提的问题,在一些外围的商品房价格才2000、3000元/平方米,这个跟经济适用房应该如何取舍,买家心中有数的,例如在萝岗区有经济适用房,但是在荔湾区上班,是否要买萝岗区的房子,我可能在荔湾区买一个贵一点的商品房或者二手房。假定现在买这些房子的人是支付能力比较差的,就是中低收入阶层,一个就是现在的经济适用房和限价房,另外一个是二手房,还有是郊外更加便宜的房子,最终没有办法还是要买高价格的商品房,讲到这里可以这个群体选择分为四类。


戴晓峰】:商品房的目标客户群分析,作为买家而不是从开发商的角度来看,首先就要考虑量力而行这个原则。美国次贷危机政府支持根本没有买房能力的人买房,还把这种债务证券化,导致了经济危机的出现。现在我们的债务还没有证券化,但是也要考虑这方面的问题。

 既然发生经济危机,作为中产阶级也好,打工者也好,原来供楼突然间没有工作了怎么供?所以这个危机同样波及到买房的人,作为买房的人就要考虑量入为出的问题,还要考虑以后遇到的危险,如果没有这个预算就相当危险了。突然间没有工作,就只能断供给人家拍卖。

按照郎咸平的分析,2006年—2007年,买房的人大部分是先富起来的群体,工厂的厂主,管理人员。第二种是公务员,第三种是国际的游客,第四种才是一般的市民。现在出现了经济危机,我们国家由于危机导致出口定单大幅度减少,减少了八成。在这种情况下,珠江三角洲不少企业关门,其中东莞最严重是2万家企业关门。这些人都是原来购房的中坚力量,只有他们才能够买得起房子。因为现在的房价有一个收入比的问题,已经超过国际很多了。买房主体人群由于经济危机定单不足,购买力受影响,就算购买力暂时还可以支撑,也要考虑明年、后年的定单是否还有那么多。

经济状况怎么样,一般经济危机都要3—5年,所以现在为什么我们国家要拉动内需,本来就是拉动一般消费品的购买力,而不是买房。所国家拉动内需里面第一个拉动政府的工程,经济适用房,房子是龙头行业,可以带动相关的行业,比如说建材、装饰等等上下游行业,现在政府在拉动内需里面,在房地产方面的动作最大的就是经济适用房这块。

至于商品房这块,按照业内的分析,对于以后遇到的风险的话还是未知数,比如说买商品房年轻人20年按揭,30年按揭能预测到在这当中发生什么问题吗?能供得起吗?所以回归到我刚才的说法,对于目前消费者来看,关键是量入为出,吸取次贷危机的教训,根据自己目前的收入情况,生活工作情况来确定是该买还是该租,我们国家一贯提倡阶梯式消费,你赚了很多钱,钱花不完可以买豪宅,现在商品房不限价,甚至有的盘是1000、2000万。

如果是有钱的人就买豪宅,如果你就是打工的,可以去买一些二手房甚至优先考虑经济适用房和限价房自己条件是否合适,居有其所。最后什么钱都没有,就申请廉租房或者租房,从观望到租房的人多起来也说明这个问题。我同意许博士的意见,消费者心里面有杆称,一定要根据自己的情况千万不要跟风,这个就是次贷危机给我们的启迪,你买不起不要硬撑着买,不然到时候我现在服务这家公司是否可以撑过明天,这个风险就大了。


【主持人】:非常谢谢各位对第一个议题的看法。黄老师已经跟我介绍了第二个议题的背景,关于政府救市的行动,首先是在11月27号降了1.08%,降息幅度是11年来最猛的一次,同时还有一些配套的政策,譬如说公积金贷款上限个人提高到50万,两个人提高到80万。

黄老师分析到个人应该量入为出,这个政策更多在催促其他的人入市,事业单位、老师和公务员反而成为这次救市主要的对象。公积金享受的福利比较多,从最近的楼市政策里面得到比较好的优惠这批人,在商业贷款以及公积金贷款这方面,如何选择,请各位分析一下,因为商业贷款也有自己方便和不方便之处,开发商对于这两种贷款形式接受程度。

黄穗诚】:大幅度将息跟公积金贷款上限提高,按照建设部通知公积金贷款利率下调,从国家宏观调控角度来看,提升一下信心。但从根本上来讲,现在的房价还是比较高,整个宏观调控如果真的要出动大的购买力去购买商品房,我看未必。因为国家宏观调控房价,从上世纪到现在一直都没有调下来,这次在2007年9月27号颁发了房贷新政之后,从资金的角度来卡住开发商,这个时候开发商资金感觉紧张,一直到今年出现资金紧张还不是不好卖,原来都是有价无市。

所以我一开始就质疑这个数据,一般房价比那么高,珠江三角洲经济也不景气,是否可以销售那么好?开发商按照企业运作和经营模式来讲,由于自有资金比较少,有的开发商开玩笑说一年卖3、5套也够这个公司整个的运作。所以总的来讲开发商不是很在意卖出,关键是目前的楼市是流动资金非常紧张,由于我们国家卡死了这方面的来源,包括最近这几块住宅地的拍卖,大的开发商摊子太大了,已经没有多余的资金来购买。所以很多业内人士说,中小企业正是出手的时候,说明了现在楼市的不景气根本是资金的,买卖方面一直都是这个样子,不是非常踊跃,往往商品房有价无市的情况还是比较多的。

在这种情况下,就算是大幅度降息,公积金贷款上限提高,拉动还是有限的。因为商品房这种产品有一个特点,是买涨不买跌,现在正处于观望的状态,能拉动多少是一个疑问。最近北京报道有大的万人购房团,很多人都质疑。在国庆节期间我也跟过房管局去楼盘看,问一些现场买房的人,看房是银行组织的购房团,你们是来买房的目标群体,还是想看一下,大部分表示只是看一下,如果从收入来讲,我是银行的都买不起,比例太高了。最好争取看一下经济适用房和限价房。降息和公积金的情况拉动是非常有限的,也跟积分商品特征差不多。

至于商业贷款和公积金贷款比较明确的特点,商业贷款相对比较容易,方便,时间短一点,公积金贷款时间比较长。在中介机构买房,我也曾经处理过这样的纠纷,在认购书是里面一个价,签合同的时候又一个价,签合同属于约定是公积金,总房价要在这个基础上加三个点,这个就差好几万,导致出现纠纷。我也问过银行,商业贷款是银行自己做的,比较顺利一点。

公积金贷款是政府委托银行做的,积极性不是那么高。所以没有业务商业松一点就做,不松就要不做,导致现在公积金贷款都很痛苦,还要多收一些费用,时间又长,搞的消费者非常痛苦,开发商也非常痛苦。本来应该沟通一下,银行是否要从整个国家经济形势和市场经济形势考虑这个问题,做好这块拉动内需。整个社会应该关注公积金贷款目前存在的问题,来理顺一下,不能的话商业贷款和公积金贷款对比起来,公积金贷款太差劲了。


许学锋】:最近连续几次降息,特别是上个月27 号开始1.08%的降息,整体的做法是05、06、07做法的反方向。以前不断频繁的大幅度加息,现在来一个反方向,不是政策有拐点和变化,我认为是完全的反方向。

关于这点中央有关部门在这些大的宏观政策方面有一些失察的地方。第一,过去房地产和股市等等背后实质的原因,中央政府和有关部门没有看清真正本质所在。刚才黄老师提到了郎咸平,在这点上郎咸平有自己的洞察力,他认为在此前整个沿海经济带特别是珠江三角洲、华东地区制造业开始出现问题了,在产业链上已经差不多走到尽头了。那些老板有钱人开始抽资金出来去做短平快的事情(炒楼和炒股),假如中央政府在当时能够洞察这个情况的话,那个时候就不应该频繁的加息,提高存在准备金率等等宏观金融政策,还有税方面的财政政策,譬如对出口有诸多的限制。

第二个失察是以美国为主的金融风暴,背后的运作,次贷等等虚拟经济模式不是一两年的事情,运行有相当长时间了。在这个模式运行下会带来一些什么风险,我们有关部门,有关研究单位没有作出预警。不要说是否可以准确是在08年发生金融海啸,最起码要预测未来3—5年可能性有多高。我们过去也经历过每十年全球性周期性的变化,1997年有东南亚金融风暴,07、 08年发生风暴的可能性应该有,这个是普通常识,我接触到一些普通老百姓,假如我们的专家能够意识到这些,06、07年政策就不应该抓的这么紧和死。现在不行了,速度慢下来,跟原来又好又快总的目标偏离了,这时候才能反方向的政策,我在博客上讲早知今日,何必当初。

回到这个话题上来,这次大幅度降息主要目的有两个,第一个是减轻行业、单位和个人的财政压力,这个是最明显的,譬如向银行贷款的很多开发商、投资者和个人,个人贷款买房包括自住和投资的,压力一下子特别是1月1号明显开始减少。第二个使整个经济运行成本降下来,解决滑坡就不会那么快。不是特别瞄准房地产这块,是作为整体考虑的,房地产是资金密集型的产业,所以受惠最多,这个是我对于降息的评价。

公积金和商业贷款优缺点,黄老师讲出来了,公积金利率比较低,但是办起来手续非常麻烦,有诸多限制。在目前的这种情况下,开发商在比较被动的情况下也不得不接受公积金贷款,公积金的人群主要是收入相对稳定,单位相对比较好的,所以银行在没有积极性的前提下操作起来是代表政府有关部门来帮助操作的,也会积极去做,因为有一些手续费和中介费可以收。公积金这块是买房者假如有条件的话是首选的,20、30年算下来利息差还是很多的。在业界或者在居民当中有一种情况,亲戚朋友之间有公积金帐户暂时不买房,借他的帐户来买,这个是非常合算的事情,譬如说他的兄弟有公积金帐户,但是他在一段时间不需要买房,我就可以借助他的帐户来买房,大家兄弟姐妹之间产权就比较好说。

商业贷款除了现在讲的一手房和普通房能够享受30%的优惠之外,其实商业贷款非普通住房的贷款特别是二手贷款利率在原来基准利率之上还要上调10%,这块对银行来说是非常有吸引力的地方,现在银行在目前这种情况下,优惠30%基本上是打平的没有赚,只是政策性一方面要压,另一方面限制你利息,必须按照这个来做,这个是政策性的,不执行还不行,其实银行商业兴贷款最好节是做二手房非普通住房包括商铺、别墅、豪宅等等,利率假如现在是6%,可以拿6.6,这个跟做一单4.2%相差很多的,100万一年就相差2万多的利息。


戴晓峰】:商业贷款和公积金贷款,现在降息两种贷款方式无非就是一个目的,要促进房市的成交,有房市成交经济才有活力,经济有活力才会不断好。我认为公积金贷款它的优点远远比不上它带来的负面影响,首先第一个人生在社会有产生了不平等,权利社会有多少人享受公积金,又有铁饭碗,又有公积金,我是在商场上打拼的人,还要要商业贷款,商业贷款利率高,公积金贷款利率低凭什么,大家交的是一样的税,人就分成了高低上下,在经济社会里面要恢复市场经济的信心,平等是最重要的。我的意见是商业贷款利率下降到公积金贷款的水平,同时取消公积金贷款,全社会的人一个利率,不管是公务员,还是打工者,还是公司的老板,还是接受政府廉租房的人,他们享受的是一个利率,这个好处就是让社会里80%的人看到有希望,看到一种在经济市场是平等的,这样才能激发起80%的人对市场的信心。

现在看奶粉事件也好,还有其他事件,为什么对经济打击那么大,因为人们已经不相信诚信两个字,就是相信你骗你我骗我,交易成本大很多,这样就没有成本了,公积金贷款在中介里面就要加三个点,心理就不舒服,不舒服的结果就是讨价还价,耽误时间,做不成事,没有交易,中介拿不到钱收入就少,想买房的人钱又在自己手里面没有放出去,所以公积金贷款我觉得是一个“怪胎”,是特权不应该有,但是现在利率已经出来了,做一个顺水人情把商业贷款降到这个水平,肯定房市成交量一下子就上来了,这个是非常重要的。

许学锋】:那些享受公积金待遇资格的人,总体上是特权的阶层,除了有公积金低的利率之外,内部拿到房子特别是在房子供不应求的情况下,多拿几套,还有可以减免很多东西,我补充戴总的观点,假如是拿来投资的,这套房子投资成本要比正常情况下操作,正常情况下利率成本要低很多,所以一不公平就没有信心了。

戴晓峰】:现在商业贷款也好,公积金贷款也好,从方法论来讲就是一个手段,政府要的是成交量,刚才会议前还再说餐饮跌了30%,快速消费品跌了25%左右,一般小士多也跌30%,出口加工只剩下30%,这个是很厉害的,为了要成交量,就不要搞两种差别对待,现在很多人不敢买,不是手里面没有钱,是不相信这个东西。奶粉事件出来以后,为什么香港奶粉卖的那么好,国外品牌卖的那么好,人家相信它,但是也贵,比我们中国奶粉贵的多,但是中国奶粉就没有人买,手里钱没有花出去,在银行里面就要支付利息。怎么样把交易恢复起来,但是环境是公平和良好的环境,我个人也享受不到公积金待遇,在座没有几个可以享受到,从现在开始起是否可以把商业贷款利率降下来,会更好。


黄穗诚】:我对两位讲的有一些不同看法。第一个关于现在降息是反方向的问题,首先有一个看法,要追根溯源。为什么原来这么做,要回顾一下当时是提高利息,目的是为了什么?是在严重的通胀,CPI非常高,在这种情况下,提高利率为了解决盐米之急。之后次贷危机一系列情况最起码珠江三角洲这方面好多企业都关门了,在这种情况下,出口定单一下子掉下来了采取反方向举措是得当的,也是及时的。

如果我们讲事后诸葛亮的说法,为什么你当时没有发现,不管发现也好,没有发现也好,如果是神仙能知三天事,经济社会就发达了,这个是不可能的。所以一旦发现通胀非常严重,我们就得采取举措,加息的做法,对于现在降息我看到很多国内的著名金融专家都提出,这个是安抚剂,要刺激房地产完全是应付的行为,而不是真正的拉动,是安抚剂。所以应该明白真正的目的,是拉动内需,拉动经济适用房的发展,减少买房的负担,但是现在归根结底买房的人是谁,不是普通大众。

现在买经济适用房、限价房是永远买不起商品房的人。这次我跟一些人去看经济适用房,好多人来询问。有资格准够证的人都提出一个意见,80平方米,100平方米,60平方米能不能有30平方米,我只有10多万,到现场都觉得无产阶级,穷人就是这个样子。如果不是这样分析的话,就觉得莫名其妙,怎么样又涨,又跌,整个金融学界,决策层都说,我们不给安抚剂不行,中房协和好多专家都说要救市,但是有些人说救市是救高房价吗?不是,是拉动内需,现在救什么呢?关键是开发商遇到难题了,资金链紧缺,不是房价方面遇到难题了。如果真的遇到麻烦的话,房价会跌下去,但目前房价还在去年9月27号的价位上,根本没有触动。

这就有一个疑问,去年房贷新政一出,房价就跟着上涨,大家觉得不可理解,其实这几年的房价就是这么涨起来的,一旦有风水草动,成本增加,房价直接上,开发商单方面提价,但是市场是否承认这个价格,所以从去年9月27号到现在,非常明显扛不住了在今天3月份就往下掉,房价大跌,其实不是大跌,是一直就是这样的。我对国家宏观调控利息有不同看法的。

第二个是公积金的问题,为什么会诞生这个问题,是为了帮助在企业里面的工作人员扶持他们买房,学习新加坡外国的经验做的,这个在业界已经有人说,进入了市场经济就是一个“怪胎”,问题是怎么利用好这个资源来拉动内需,先不要管它,既然建立起来要一下子取消也有问题,因为我们是从计划经济走向市场经济,不能够抹杀这个过程,说这个是莫名其妙的,是有根有据的,就是根据国有企业低工资制,买不起房搞公积金的贷款,到目前为止确实无论在管理上,使用上有点问题,到拉动内需的时候要考虑怎么用好已有各种因素来为总体经济服务,而不是说其他的事情,这样就偏离了主题。

市场经济公平还有一个是法制,这个是第一位的,现在我们是执法不严,违法不究。如果没有法治的话公平从何而来,基于法制的基础,现在国家决定依法治国这个国策,但是是十年之内实施的,在这种情况下,有一些历史遗留问题,应该辩证去看待,用好已有的基础解决燃眉之急,应该采取这种态度。如果不是的话,打一个比方把公积金贷款取消,可能就会混乱了。其实公积金贷款我记得只要在企事业必须要买的,但是问题是企业没有买,自己都有法不依,本来公积金没有买的话,可以向公积金管理机构反映逼企业去做的。你作为一个老总本来就应该有,但是没有,这个又回到有法不依,执法不严了。

我们分房由实物分房变成货币分房,当时的初衷就是这个钱交给社会来发,国家不给实物了,一到实际单位都说没有钱。既然是市场经济就交给企业自己管,有钱就给员工住,而不是说分钱好多人很痛苦,名义上是货币分房,都打进你的帐户里面,但是现在有多少家企业有呢?在这种情况下就要辩证看这个问题,相信我们国家逐步会解决历史遗留问题,在摸着石头过河,在面对一个困难的时候,这种情况发生变化,当时的产物还存在,就要辩证看,在新的历史时期里面用好还的一些工具来做好目前的事情。


【主持人】:我还有一个问题,关于房贷细则,现在四大国有银行都还没有出房贷细则,刚刚我们讨论公积金贷款利率,商业贷款下调,都是利益方面的平衡或者是取舍,我想了解一下房贷细则迟迟未出,是否会在下个星期就有一个大银行站出来公布这个细则。

戴晓峰】:这个事情很简单,第一反映效率很低,出台首套房和第二套住房比较容易区分,很多商业银行对那些概念的东西自己也有一个消化和理解的过程。第二枪打出头鸟,谁也不想第一个公布,市场化行为慢。

这样一来不表态,市场就不知道怎么回事.那边说有4万亿投资,这边说降息,不出具体操作办法怎么行动?这个时间差就是社会为此付出代价。如果换到欧美银行,只要给一个基准利率交易很快,带来社会流转很快,1元在人家社会里面一年可以流转10多次,在我们社会里面可能就5、6次,只有发行大量的货币才可以够用。这个问题关键在于商业银行给它的商业地位是什么,要给商业地位之后,才可以出来否定或者承认。而且大家百分之百还要看建设银行的态度,接触到外资银行没有这么多复杂的问题。

黄穗诚】:我不同意这种看法,房贷新政今年一出题之后农行先出,半天就让他撤下来了,在理论界也好,实操界也好,现在争议在于是救高房价还是救内需。农行在争议,上层也好,底层也好一直讨论这个问题。宏观调控已经到位了,已经初步建立了,所谓拐点,现在就看是否浮了。农行出半天就撤下,大家再讨论一下,现在出非常适当。

这次到顶了,因为经济运行有惯性,如果出现到顶的时候还会缓慢往下走的,在这种情况下公布那些举措,大呼降息,公积金利率也降下来,恰到好处。因为这个既是理论问题,也是实操的问题,怎么样看待这个形势,一定要关注这个事情。不是我们的效率不行,而是因为太特殊了,第一次世界大战是由于第一次经济危机。到了现在2008年又出现了这个事情,怎么来判断,大家心里没有底,既然是宏观调控房价已经初步见效了,真的见顶了,能不能再看一下,大家都看不清楚,如果过早是不是有跟许博士的说法一样,没有看准又乱出台政策,所以这个是表示我们中央对这个事情非常谨慎,想做好这个事情。

戴晓峰】:黄总说这些东西只是在自说自话,跟自己比较一下,但是世界的竞争不是自己跟自己竞争,是横向比较的。为什么出口差,因为美国差了,中国的问题是美国带来的,不能说自己好,自己好不了,因为美国不好,所以你的效率赶不上美国的,就永远在人家下面去,这个是一定的。


许学锋】:一个会真正诊断和下药的医生应该懂得一个道理,高烧只是现象表现,关键是找到病根。08年出现问题了,最后发现原来是制造业的问题,大家都在讲美国的次贷危机最根本原因就是制造业基础相对于虚拟经济,相对于其他的新兴产业来说失去了平衡。

戴晓峰】:如果政府有的两个系统,一个是保障系统,一个是商品房系统,我建议商品房70、90平方米的政策赶紧取消掉。如果按照7090政策来建的话,我相信这个土地以后卖不出什么价钱。

许学锋】:这个思路是对的,但9070政策主要是从节约资源的方面考虑,意思是不要鼓励超前消费,要盖更多的中低档的房子给市场选择。同时会压低房价,所以9070作为方向性来讲永远是对的。至于9070后就是100平方米以下降80%这个可以适当的调整,但是这个方向是对的。要限制有限的土地,建房者产品的结构,这个是激发经济的基本特征。

戴晓峰】:我不认同,从节约土地的角度来说,我认为市场经济一点都不会浪费资源。

黄穗诚】:因为市场经济是配制资源最好的手段,效率最高。

戴晓峰】:我们不讲理论,看市场,7090平方米的商品房是最难卖的。

黄穗诚】:作为企业来讲,一定要把利益最大化,同样占一个平方面积的土地,什么房子赚的钱最多就建什么样的房子,这造成市场上中低收入所需要的7090平方米就特别少。另外在土地方面,如果按照7090平方米去做的话,确实利益最大化。开发商目前的运作方式,只要把自有资金20—35%这部分卖掉就不管了,在这种情况下国家确实要出台一些政策。


戴晓峰】:这个市场只要有需求,就有供应,比如说夹心阶层多,自动调整就不建豪宅,就建90平方米,因为商人是没有感情的。现在豪宅市场有需求,是因为豪宅市场的需求没有得到满足。

黄穗诚】:现在我们要考虑目前的房地产市场是伪市场的,是假的市场,因为它的原作方式、资金跟外国是不一样的。我们按揭在外国整个转给银行,不是在我们手中的,另外外国开发商拿消费者的合同去贷款,而不是现在直接向消费者融资。

房地产开发有两个秘密,一个是很费解的,我们行业的营业率7.77%,2006年经济普查得出来的,但是富豪榜最近这几年前五名都是开发企业,这个是很难破戒的难题。第二个是双高,房价高,控制高,这个不是市场经济,如果是房价高的话,没有人买的话应该跌下去。结论在什么地方出的,自有资金太少了,资金运作模式有问题,通常所说的10个瓶子6个盖,最后转来转去看到问题了,央行一旦揪出资金的来源开发商觉得紧张,房价就下跌,所以我们的房价是由于本身的伪市场引起的,就是太少自有资金,这么运作下去还叫低开高走,既然这样的话房价必然往上涨,把自己自有资金20%平均了,以前是10%,现在理论上35%,但是统计局的数据是自筹资金才30%左右,因为国家规定资本金35%。

所以房地产开发模式是合作建房,统计局的统计数据定金和预付款占50%还是很恒定的,没有发生上下波动,消费者50%,开发商20%,垫资施工和银行流动资金,所以我说公布商品房的成本是外行的说法,本身国家已经规定了,国务院房地产经营管理条例20%以上就是资本金,其他就是预售。打一个比喻,商品房建设过程中也有消费者的50%的功劳,是消费者的钱,所以公布成本消费者也承担了50%,所以房价是伪市场。

许学锋】:说到市场经济配制资源最合理,最好的办法,这次金融海啸也暴露了这个问题,不得不做一些适当的调整,完全市场经济是不可能的。

【主持人】:每次经济危机都是由于市场经济发展过热导致的。

黄穗诚】:这个是马克思的道理,市场无计划导致了崩溃,所以我们的凯恩斯革命就加了计划,现在的次贷危机是虚拟经济把我们的实体经济虚拟化之后扩大危机,要抓住这个本质,是扩大的危机导致一个链条断,“多米诺骨牌”效应。

许学锋】:一个计划出来还要进行这方面的控制,抓到法律上的弊端转到英国那边,没有办法工作,市场经济有了,计划有了,但是控制不住。

黄穗诚】:虚拟经济是一个新的东西。

许学锋】:类似开部车已经加满油,导航也设定目标方向,但是在开车过程当中没有控制好。


【主持人】:我个人有一个问题,这次大幅度降息以及公积金方面贷款上限提高,利率下调,会不会导致国家在走次贷危机的前期路线。

许学锋】:这个担忧是有道理的,并且现在银行都非常担忧,房价再降20%就变成负资产了,但是温家宝不担忧,温家宝认为银行也是它的子民,每个人也是他的子民,钱从银行拿到你的口袋里面,从你的口袋里面拿到银行里面没有太大的关系,他要做的事情就是把银行的钱拿到你的口袋里面就是刺激经济,就要通过流通,美国救市有一个理论就是政府消费,四大商业银行拿钱出来给你买房你到时候没有办法还,银行收回来多少就是多少,最后的空缺由温家宝来补。所以按照黄老师的说法就是量入为出,所以没有必要担忧。

黄穗诚】:因为我们没有完全证券化,虚拟化,是内部的问题,我们还是计划经济的国度。

许学锋】:是可控的,前面不断的加息,到后来出现927之后的冷淡,有一篇文章写道,这个时候最好的办法就是拿到钱,而不是提前还贷,所以我们的做法刚好相反,在这种情况下都会想方设法贷款来做一些事情,不会利息低了,马上把钱还给银行,或者是拿去银行存,风险控制才是一切的一切,现在我们在政治上的风险意识远远大过经济上面的风险意识,到房地产开发商也是风险意识非常低的一个群体,世界上不可能每天都是风调雨顺的,没有高速发展,房价一路高下去的。

【主持人】:谢谢三位嘉宾,我们的大话地产到此结束。

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2 【大话地产】广州楼价或低至六千 外资欲抄底楼市
【大话地产】广州楼价或低至六千 外资欲抄底楼市

金融危机席卷全球,世界各国竞相注资救市,中国近期也接连出台相关救市措施,刺激购房。楼市持续走低,救市利好连出,抄底的呼声也在日益高涨。事实上,每次内地楼市遭遇调整时,背后总闪现着投资者的影子。与此同时,搜房网积极响应中房协呼吁,携手数十家媒体,向全国购房者、开发企业发起“暖冬行动”倡议。

从左到右:广州搜房网新闻中心主管梁志秋、广东中颐投资集团 投资发展部副经理 文谦、广州维森置业有限国内公司董事长 总经理 张维伦、知名房地产营销专家 韩世同、戴德梁行 华中区策略发展顾问部董事及主管 黎庆文、满堂红(中国)置业有限公司 集团企业发展部 龙 斌、广州高力国际物业服务有限公司顾问及市场研究部助理董事 陈厚桥

【主题】:刺激经济方案之下广州房价底在何方

【时间】:11月12日下午2:30——4:00

【地点】:搜房直播间

【嘉宾】:(按姓氏拼音排序)

广州高力国际物业服务有限公司顾问及市场研究部助理董事 陈厚桥

知名房地产营销专家 韩世同

 

 

满堂红(中国)置业有限公司 集团企业发展部 龙 斌

戴德梁行 华中区策略发展顾问部董事及主管 黎庆文

广东中颐投资集团 投资发展部副经理 文谦

广州维森置业有限国内公司董事长 总经理 张维伦

嘉宾主要观点:

 陈厚桥:2009年楼市信心将回复  现是抄底最佳时期

韩世同房价降价幅度较慢 “底”短期内难形成

龙 斌房价均价将降低 但下调幅度有限

黎庆文:房价将下降10%—20%  境外资金蠢蠢欲抄底楼市

 文谦房价不会破“7” 楼市新政在2009年就有得到有效释放

张维伦房价将跌至六千 明年春节是节点


【主持人】:作为本轮房价下跌急先锋的珠三角地区,曾经的房地产销售旺季如今风光不在。据广州市国土房管局发布数据显示,9月一手住宅均价8244元/平方米,每平方米价位比8月份的9870元大幅度下跌近千元,成为去年房贷新政出台以来广州房价新低。

【主持人】:大家都很关心破九之后下一个支撑点是多少,之前很多专家都认为是8500元/平方米,还是6300元/平方米,请大家简单探讨一下。

广州维森置业有限国内公司董事长 总经理 张维伦

张维伦】:坦白的讲预测房价是很困难的事情,因为我们不是算命先生。但是消费者和大家都很关心,那我也就拍一下脑袋讲一下。我最近也拍过脑袋,我认为还会下跌,形成了下降通道后不进行超低是很难到底的,现在已经是8224元/平方米,我认为会下跌到6000元/平方米,6000元/平方米的底价从某种角度讲,会在一、二个月会出现。高档物业可能不会有成交,因此表现的是均价6000元/平方米。实际上广州的房价的价值还是很高的,如果以此为口径预测的话,我认为是6000元/平方米,时间是在明年两会之前会形成。

【主持人】:我们说的探底不仅仅是价格,应该是价格和成交量双方面考虑的,您说的价值,我估计是筑底的一部分,成交量的回升也可以说是底的一部分。

张维伦】:价可以说,量很难说的准,但是我认为广州目前已经好转了,就象速度和位置很难同时的出现,例如我们说的地价和地量在房地产中很难同时出现,因此量和价是错开的。

【主持人】:您说春节前后会形成,今天知道年底有2千多套经济适用房冲击广州楼市,是否会在年底量有所提升。

张维伦】:明年春节前是量升价跌的过程。


戴德梁行 华中区策略发展顾问部董事及主管 黎庆文

【黎庆文】:我赞成张先生的观点,因为我们在跟开发商讨论的时候,他们认为年底是一个年关,手上的货很多,有必要降低价格换取成交量的放大,因为开发商贷款的话就要降低负债率,从图标上来看,广州各区楼价调整还没有到位,还是有很大下调的压力,但是压力比上半年好很多,因为现在我们已经可以看得到希望。

【黎庆文】:尤其是温总理的讲话,期望半年后或者是几个月后有所改善,调整是有压力的,但是调整的幅度要比之前的几个月压力小很多,判断的话是比较难的,我认为未来几个月会有10%—20%的下降幅度。

【主持人】:已经算是比较大的降幅了。

【黎庆文】:现在的均价是8000元/平方米左右,如果再下降800元/平方米就是10%,如果再下降1200元/平方米就是15%。

【主持人】:看来两位对楼市还是比较乐观的。

广东中颐投资集团 投资发展部副经理 文谦

文 谦】:根据广州这几年的成交量反应,每个月成交50—60万平方米是属于正常的,最近几个月已经回升,6-8月都在60万㎡以上,9月份稍低一点,只有50万平方米左右的成交量。10月份根据一线市场的调研情况,成交量会比较乐观一点,因为9月份的数据不太好看,开发商在10月份国庆促销的时候让利因此导致成交量上升,未来的几个月成交量会走稳。破九之后,广州的楼价是处于触底的过程,我认为楼价会稳定在“7”字头,2007年1月的均价是7147元/平方米,对应各个区的价格,如果跌到这个位置,还是有相当大的幅度,中心城区的下跌相对会小一点,远郊区楼盘的均价下跌的大一点,远郊区下跌的空间比较大,我认为下跌到2007年1月全市7147元/平方米的均价是不太可能的,我认为不会破7。


满堂红(中国)置业有限公司 集团企业发展部 龙 斌

龙 斌】:目前的楼市出现了新的变化,主要是政策层面的变化,包括国家的政策,地方的政策也会陆续的出台,简单的讲从过去的抑制需求,包括抑制开发商转向刺激需求。

龙 斌】:目前,因为经济层面发生了变化,因此就变成了鼓励和支持,只是在中小户型和首次置业方面,二次置业还不清楚,这种情况下,政策底已经明确了,市场“底”还有一个过程,这个过程受经济走势的影响是比较大的。

龙 斌】:广州的楼价目前是8200元/平方米,实际上郊区的低价盘的成交量是很大的,占的比重也是比较大的,中心区特别是高价楼盘占的比例很少,如果简单的说去年9、10月份成交均价是1.1万元/平方米左右,今年是否就下跌到八、九千元/平方米,不能这样简单的判断。

龙 斌】:目前的市场是怎样的状况,郊区和远郊盘跌幅相当之大,目前已经出现了三、四千元的价格,跌幅超过了40%左右,跌幅是比较大的;中心城区目前的价格还是在一万元左右,也有九千元左右,但是以低素质楼盘为主。目前楼价的调整,郊区和远郊的调整幅度比较大,中心城区价格还是比较坚挺的,接下来是会向下走,市场的观望气氛是比较浓厚的,现在因为经济的不景气,很多的人群,不管是有钱的人,有资产者还是没有钱的人,不同程度的收入减少、财富缩水。

龙 斌】:目前的市场购买力比以前减少了很多,尤其从信心来看,虽然政策提升了部分信心,但是真正入市的信心还是不多,这种情况下,投资和改善性需求还是有所影响的,这种情况下,成交量不会放大,楼价也是不同的,远郊区价格低成交量大,中心城区供应少的地区价格还是比较高的,我认为均价会比较低,但是楼价可比性来看,下调的幅度还是有限的,尤其是中心城区。


【主持人】:我也同意龙博士的话,也想起了韩老师说的观点,楼价是结构性的,不同的区域反映的价格是不同的,均价是无法真实的反映楼市的情况。

【主持人】:按照龙老师的观点,现在是抄底远郊楼盘的时候,很快会达到底部,现在入市是否适合?

龙 斌】:远郊盘降幅比较大,有的已经到了二、三字头,在这样的情况下,作为自住购房抄底,就看有怎样的需求,如果完全是首次置业的话,还要上班,如果区域跟情况是不符合的话,如果享受了郊区的空气和环境,就缺少了都市的繁华和便利。

龙 斌】:从长远来看,郊区盘的价格终究会上升的,如果是投资,长期持有5—10是可以考虑的,而且有回报的,如果短线操作的话空间还是比较少的。

广州高力国际物业服务有限公司顾问及市场研究部助理董事 陈厚桥

【陈厚桥】:我觉得现在的楼市价格还是会下降的,为什么这么说?购买力低迷,想买楼的人认为价格比较高,还在观望,因此导致需求量没有上升,如果价格下跌到“6”字头的话,购买者还是会很多的。

【陈厚桥】:郊区楼盘下跌比较大,但是市区楼盘下跌的比较少,目前出台了很多的政策,政府在稳定经济,政策会导致楼市回暖,就我所知,现在有一些投资客开始寻求投资的机会,我赞同文总的观点,底的时间大概在明年中旬,为什么这么说,2009年大家经历最困难时期后就是信心上升的阶段。



知名房地产营销专家 韩世同

韩世同】:底部有很多的看法,张总前面说过周期性的问题,如果是V型的话,底部就是一个点,那么底部探讨就会比较早,如果周期是楼梯式的,那么探讨底部就有意义,因此大家认为半年会形成底部就是可以预见的,现在可以参照和体会的经验并不是很多的,从上一轮房地产下跌的过程中,我们可以知道下跌的态势是持续的,从1998年持续到2003年,在此阶段还是发展的,但是广州市的商业地产不发达,写字楼和酒店经历了将近10年的慢发展,因为上一阶段的开发量比较多,需要消化的时间。

韩世同】:住宅经历变动后也会进入这样的阶段,如果下降是阶梯式的探讨的话就是有意义的。如果像万科强力下降很快形成底部就会比较快,如果大家都是不断的降价,慢慢的下降,底部就很难出现。

韩世同】:现在郊区就出现了大幅度的下跌,导致成交量踊跃。现在也没有降价到位的楼盘,所以谈底部还是比较早。如果你下降的比别人都要低10%—15%是否会产生效应,目前没有这样的情况,大家都在观望。如果大家都在慢慢的下降,就会形成漫长的下跌过程。

韩世同】:大家都在呼吁二次房贷放开,假设房贷放开后是否还会下降,因为目前的房地产市场不断的下跌,大家都在考虑如果今天购买明天还会下跌,因此导致购买需求,因此我认同大家的观点,房地产市场还是会下跌的。

韩世同】:我从国庆就观察,看不到有类似于万科这样的降价龙头企业,如果出现这样的企业就会触底,如果大幅度的降价,对于原来购买的业主就很难交代,因此我提出我的看法。

韩世同】:现在的情况是慢降,这就会出现没有底的情况,因为大家都在观望,无论是地产商还是消费者那么底就会漫长。目前,央行推出了很多的政策,等于是否定了二次置业,但是银监会又出台了相反的政策堵住了,我们从的政策可以反应到,很多的政策都是解决首次置业,政策的效应是长期的,不能短期解决市场中存在的问题。目前的刺激内需的政策对钢材、水泥行业会起到刺激作为,但是对房地产企业短期内达不到调控的目的。


【主持人】:短期来说底是比较模糊的。

韩世同】:我认为短期的底是遥遥无期的,阶段性的底要构筑出来。目前来说,我认为是7500元/平方米,实际上就已经很好了,对于消费者在此阶段购买还是比较好的,如果不采取强烈的措施或者是有的措施,这样的底也站不住的,当时万科降价,如果大家都跟着万科降价就不会吃亏的。

韩世同】:万科相当于堤坝上挖坑的人,那么水就流向万科,如果大家都挖坑水就流向挖坑的人,我认为大家都应该这样做,但是我的观点只是引导,因为市场的因素很多,很多难以预测。

【主持人】:中国的楼市是政策市,如果让大家预测楼市的情况还是比较难的,最近出台了很多的政策,包括连续三次的降息,加上住房首付调低,昨天广州的住房公积金夫妻双方提高到80万元,个人公积金贷款是50万元,因此对底部的形成是有影响的。新政对广州的楼市有怎样的影响,请大家进行讨论。

张维伦】:近期的政策对广州楼市的影响是加快触底的过程,新政出台不会使楼价好起来,反而会更坏,大家都在期望新的政策的调整,也希望楼价不断的下调,因此新政是中期的调整,也会促使广州楼市触底的过程加快,中期也会出现利好,短期和中期的转折点,我认为是在两会期间。

张维伦】:现在出台的政策还没有完,只是政府调整过程中的一部分,本届政府跟上一届的政府是不同的,本届政府讲科学发展观和可持续发展,调整的手法是一脉相承的,我们参考本届政府将房价拉下来的过程,从2003年开始一直到今年拉了5年,有足够的耐心,5年内出台了很多的政策,大家都在埋怨为什么价格没有下来,价格下降后,政府要将价格拉上去,不会一刀切,也会慢慢的拉上去。

张维伦】:讲未来的预测是比较难的,调控是稳健的调控,刚调控的时候,大家的意见是很大的,建设部召开了讨论会,会议的结果是大家对周小川的批判,主要是对121号文件的争论,当时新一届政府刚上台,温总理的秘书参与座谈,我是最后一个发言的,我认为121并没有实质性的改变,开发商有意见是因为他们做的不规范,广州市早就是封顶后才可以销售,关键是新一届的政府对地产行业是否认可,后来又出台了18号文,因此可以说是缓慢的调控过程。

张维伦】:未来的五年如果将房地产市场拉上去,也会采取这样的措施,这也是大家认为力度不够的原因,政府有一个组合的牌,出一张牌后要观望,如果没有效果,还会再出一张牌。

张维伦】:目前,4万亿元刺激内需后,各部委马上行动,因为必须要在明年两会前落实到位。我认为两会之前的政策会出尽,简单的讲两会前广州的楼市会触底,两会后会拉动房地产市场。


【黎庆文】:目前,中央的政策起到的作用还是鼓舞信心,未来市场会进一步的专好。目前,很多的细节还没有出台,新政只是原则性的,很多的细节需要银行和地方政府出台,我自己的判断是,二手市场方面如果放松才是关键,如果地方还是采取歧视性的政策,例如二年内买卖交易要采取高额的税收,如果这样的话,对楼市的复苏会产生很大的影响。

【黎庆文】:对于144平方米以上属于豪宅的概念还没有取消,今后会继续的存在。政策导致楼市不是正常的市场,使部分的需求受到抑制。例如投资和炒房的人受到打压,即使新政细节出台后对楼市的影响也是比较大的,因为很多的需求受到打压,还没有完全的放开。

【黎庆文】: 新政出台后,如果效果不好,就会出另外一张品牌,逐步的放开,今天还没有完全的放开。

【主持人】:黎总认为市场欠缺的是信心,目前的新政是为了振兴信心。消费者的购买力在去年高房价的情况下被消耗,股票危机也导致房地产市场的资金缺少。

【黎庆文】:新政还不能恢复市场的常态,三年前买了房屋后再卖出去不会有罚息和高额税收,现在还没有恢复到之前的市场状态。

【黎庆文】:十大新政中一条是房地产的,其他的九条是经济建设,今天即使恢复了常态,但是人民腰包中的钱跟二、三年前是不同的。如果要真正的恢复到二、三年前的需求,经济就必须要恢复,此过程是比较漫长的。


文 谦】:我赞成两位嘉宾的观点,短期内效果是不明显的,主要有三个原因。

一、银行还在博弈,我们了解的情况是,最近银行收了很多的案,但是按新政批房贷不多,目前在找博弈的点。

二、政策还是有空间的,消费者认为政策既然出台了,后面会有陆续的调控政策。

三、最近信心发生了很大的动摇,自雷曼事件后,经济下滑的比较大,不断有金融机构波及到相关的产业,很多的产业都在裁员,白领感觉到身边的同事离开,虽然裁员的比例不大,但是产生了危机感,对于目前自己拿到的薪水产生怀疑,如果对目前稳定的收入产生怀疑就会延迟出手,要等到经济稳定后才会出手。

文 谦】:我相信经济稳定后之前出台的政策就会逐渐释放,如果商业50万元贷款20年的话,每个月还款额可以节省12%,而且后期还会有所调整。

文 谦】:买了房屋已经贷款的或者是即将购买房屋的都可以享受到利率下调带来的优惠。当初利率上调的过程中,每次上调0.27%的时候,大家没有感觉,但是系列调控后大家就感觉到效果;下调的过程也是一样,有一个累积的效应,因此我认为宏观经济稳定后,先前的政策就会显现出来。


【主持人】:新政的目标人群我有自己的看法,目前经济导致一些白领感觉到工作不稳定,但是公务员和事业单位的人群受到的影响还是比较少的。新政的目的还是希望释放购买力,大家认为是否可以达到作用。

文 谦】:我是属于80后的人群,我很多的同学进入政府和事业单位,他们的工作是比较稳定的,前几年他们是准备购买房屋的,但是房价太高了,无法购买。最近新政接二连三的出台后,很多同学给我打电话,这对于他们的信心是又恢复的,他们还是在观望的,我的亲戚朋友因为结婚的原因已经出手了,急的人看到政策出台后就会心动,不急的人还在等待,等到一个点,认为自己可以承受,而且需求也差不多就可以出手了,政策累计到一定的效果就会起到作用,我认为2009年政策就会释放。

【主持人】:大家对于新政锁定的目标人群是否有不同的意见?

龙 斌】:新政短期对首次置业和中小户型的调控基本上到位,优惠的幅度很大,对于购房的支持力度也是很大的。我相信新政在短期内会起到刺激的作用,估计短期首次置业和90平方米户型的成交量会放大,目前的情况已经显现。

龙 斌】:新政有两个看点,温总理在会议上重申了房地产是重要的支柱产业,这是二、三年来政府首次表态,因为之前的房地产业是争议很大的行业,已经被妖魔化,被称之为“暴利、妖魔化”,媒体和很多的置业者对房地产的议论是很多的,因此房地产业已经不再被称之为支柱产业,大家认为中央的政策是否已经改变了。昨天又重新被提到了议事日程,这也是对房地产业信心的提升。

龙 斌】:第二个看点:快、重、准、实。出手要快,出拳要重,措施要准,工作要实。这说明措施要一步到位,对于房地产而言不会一次到位,但是经济是否会一次到位,还是比较明显的。

龙 斌】:新政的短期效应一定会对首次置业和中小户型有所影响,成交量也会放大。

龙 斌】:一系列的政策,虽然在经济下滑的情况下,外围和国际的环境不好,出台了一系列的政策,也会产生短期的效应,可能会造成市场心态的疯狂,过去都是观望,大家信心不足,认为楼价是下跌的,认为二、三年都没有底部,新政出台后,会导致心态分化,不管是开发商、中介公司还是置业者和小业主,包括准备打算置业的人大家的心态都会发生变化。

龙 斌】:有的人会继续的悲观,有的人会乐观积极,因此市场产生了分化,对楼价不会产生太大的影响,但是成交会有所变化,心态分化,信心提振是新政的效应,90平方米以下的成交量会出现小的高潮。如果中长期来看效应,要看实体经济是走强还是走弱,政策的中期效应来看不如经济对楼市的变化。


【陈厚桥】:最重要的还是国务院4万亿元的投资,重点内容是稳定经济,短期的新政对房地产会产生影响,但不会很大,目的只是稳定房价,或者是在经济下滑过程中尽快的稳定房地产市场,使下滑不要扩大,因为房地产下滑过大的话,对经济的影响是比较大的,因为固定资产的投资对GDP的影响是很大的,本次4万亿元投到房地产的并不是很多,但是我认为现在是产业转型的大好时机,是否意味着将房地产从以前占GDP高比重的状态调整调低,如果大势下调,政府还是希望稳定楼价,让大家对中国的楼市和经济有信心。

【陈厚桥】:短期来说,对楼市的影响不是很大,不会马上的复苏。长期来说3—5年经济恢复房地产市场也会稳定和发展。

韩世同】:上一届的政府和本届的政府对市场经济的驾驭、掌控和判断能力还不是很好,半年来经济发展总的方向不断的调整,就象当年朱镕基保8%的经济增长的时候已经保不住了,我们还是缺乏预见性的政策,现在看2003年的调控是荒唐的,中国的调控就象扭秧歌,少了就要多,多了就要少。这就是穷折腾,适当的少的时候和适当多的时候,不需要调控,应该是过于少和过于多的时候才要调控。

韩世同】:我们对通缩特别的偏爱,对通货膨胀特别的仇视,实际上没有通货膨胀怎么会有经济的繁荣,没有房地产和股市的繁荣就不会带来经济全面的兴旺,好象通货膨胀就是洪水猛兽,通胀萎缩就是好事。

韩世同】:实际上现在还有条件加息的,平均CPI也就是6%,是否还存在实际的负利率,结果现在要降息,现在还没有今日通缩,有的时候红宏观调控有一点莫名其妙,作为房地产行业都希望放松二次房贷,但是中央对利率进行调控,而且将首次置业的门槛下调到20%,是否有这样的必要,各个部门之间的新政缺乏协调,现在的政策有一点不太靠谱,用长期的政策救市是达不到目的的,24号文就是要发展住房保障体系,现在重申这样的体系对住房市场是没有帮助的,对于目前高房价如何使成交增加是没有帮助的,现在的政策就是忽悠有钱者尽快的购买房屋,如何让不同阶段的人都购买楼盘,而且让他们觉得不吃亏,这样做是比较吃亏的。

韩世同】:对于买不起的人,借了很多的钱就会骂开发商,投资者希望购买后升值,结果价格下跌了也会骂开发商。

韩世同】:目前的房地产已经有很大的泡沫,如何面对泡沫,我不同意易宪容的观点,放开二次房贷就是制造金融风险,我认为二次房贷已经被捆绑了很久,如果放开的话是否会很生猛,目前还舍不得松绑,松绑都未必有效的情况下,为什么不尝试一下,目前的力度不强,不能将政策全部的用光。

韩世同】:我今年写了一篇博客,目前的情况就是急中风遇到慢郎中,房地产泡沫是加速破裂从而引发金融危机,如果这样的话,我们离金融危机就不远了,甚至会比美国的次贷更大,中国的经济容量跟当年亚洲的金融风暴是完全不同的,如果房价大跌并不是象易宪容说的不会出现大的灾难,我认为会出现大的灾难。


韩世同】:龙博士认为新政对中小户型会起到促进作用,实际上消费者购买能力不够,即使让消费者零首付也没有多少人可以购买得起房屋,公积金锁定的只是小部分人群,他们原来就具备能力购买,现在的情况就是可以买更大面积的房屋,贷款的空间更大一些,因此政策不会造成太大的影响。

【主持人】:“92.7”新政一周年的时候,我们做了一个博客话题征集,了解到有专家跟韩先生的观点是相反的,他们认为,如果二次房贷放开的话,也不会回复当年的状况,目前的市场是以自住需求为主,因此二次房贷放开的话也不会短期内刺激市场的需求。

韩世同】:如果二次房贷放开不一定会产生刺激和需求,但是不放开的话一定是没有刺激的。

 【主持人】:如果放开的话是否会产生泡沫和经济危机,当然二次房贷的开放会使自住和首次置业的需求得到满足。

韩世同】:我认为央行的政策如果全部放开,而且跟首次置业一样优惠是没有必要的,自住和投资是很难界定的,要求还清第一套住房才可以贷款第二套住房。如果不能还清的话,就有惩罚性的利率,是否有效还很难说,因为时间和环境都改变了,做大闸蟹久了以后,是否还有力量可以折腾还是个问题,投机性的需求即使放开了,也未必可以卷土重来。

韩世同】:现在的降息使未来的需求都使出来了,现在越是要求的政策越不出台,越不要求的政策越是出台。没有人要求降低贷款利率,实际上银行是抵制贷款利率下调,因为贷的人越多,亏 损越大。

【主持人】:最近政策还是利好楼市的,尤其是4万亿元对经济的刺激还是比较大的。

韩世同】:政策还是不到位的,股市就可以反应,热了两天又下跌了。实际上放开二次房贷对银行、开发商和政府都是有好处的。这样的效果就是股市反弹一下,透支了未来就更加的没有力。如果真的迫不得已放开二次房贷的时候,已经时过境迁。


【主持人】:政府是否有新政就要拭目以待,目前房地产市场出现了下跌的通道,资金链紧张,开发商有怎样的政策可以使用,楼市探底阶段房企融资的策略是怎样,请大家畅所欲言。

张维伦】:房地产企业就是股权融资和债权融资,之前使用的比较多的就是债权融资,就是银行贷款,以土地作为抵押进行贷款,坦白的讲在宏观调控下已经被慢慢的堵死了,而且去多比较窄。

张维伦】:很多企业开始走股权融资,因此恒 大引进了战略投资者,无论是引进PE、VC都是想上市,当债权融资被封堵后,对于未上市的企业而言就要进行股权融资,房地产企业如果楼卖不出去的话,就只能卖股份,股份恰恰是基金的热点,现在出现了很多的股权基金,根据我们接触的情况反应,实际上暗流汹涌,大量的投资者不能说是乘人之危,也可以购买到好的价格,企业也得到很好的发展。

张维伦】:还有一种是直接融资,还有一种是间接融资,银行从某种角度来说是间接融资,老百姓将钱存到银行,银行在借款给企业,这就是间接融资,这种风险承受能力是很低的,毕竟银行的钱也是存款利率,从长远来讲,对于房地产企业而言不是好的方式。

张维伦】:六、七年前还可以借新还旧,但是这种方式是不能的,必须要还旧太可以借新。这种方式上,也可以创新的,就是直接融资,包括我们刚才说的发债券,上市公司是可以的,非上市公司如何走这条道路,可以进行产业基金,国家在政策上没有给予充分的保障,如果房地产集团可以将某些项目拿出来,具体的操作是以投资的方式做基金的运作。可以通过房地产公司的母体进行股份的转让,影响是比较大的,第二种是项目公司进行股份的转让,还有就是发股份融资,很多的股权基金看重的不是项目,而是投资的价值,现在没有钱购买项目后获得利润。

张维伦】:目前,房地产企业可以真正运用的只有这两招,简单的来说就是卖项目公司的股权或者是卖母公司的股权,或者就是万科的道路,直接的降价或者是亏本销售。

张维伦】:第一种是房屋大降价,第二种方式是将母公司的股权卖掉,第三种是将项目公司的股权卖掉。


【主持人】:目前融资的情况是怎样的,是否有人想要买。

张维伦】:政策出台后,春江水暖鸭先知,国务院刚开完会,就有人打电话给我,问我们在广州是否有项目,他们是想购买商业项目,例如购买商铺。从我们接触的层面来说,很多的资金不仅仅是蠢蠢欲动,而且是实质性的行动,还是国外的资金走在前面,我们接触到的国外资金,他们的感觉是敏锐的,他们经历了很多的循环,目前是有人购买的,不是国内的民间游资反而是国外的资金,我在二个月前碰到国外做PE和风险投资的,他们就问我们是否有项目,做PE的可以做房地产了,而且在国外发行了房地产资金,目前有大量的资金虎视眈眈,他们最彻底的是购买企业的股权,其次就是项目的股权,如果都无法购买到的话,就会形成团购。国内的民间游资也开始看楼和抄底,不管是买企业还是买楼都有人,目前的阶段还是以国外为主,我预计明年年初国内的投资人会入市,明年年底在国内外资金的入市下房价就会被拉动起来。

【黎庆文】:昨天收到消息,美国五大投行之一募集了房地产投资信托基金,规模大概是65亿美元,他们永远的要循环赚钱的机会,因此也有新的基金发出,这就是抄底的行为。开发商在土地上占用了很多的资金,我建议开发商卖掉部分的项目,减少开发量,支持重点的项目。如果战线过长的话,企业的负债率很高,谈贷款的话也比较难。如果负债率达到100%—200%的话,银行就不会跟你谈,而且还会清你的盘,目前的情况应该是将项目减少,收拢资金支持重点的项目,可能在卖地的过程中亏 损一点利润,但是可以令到实体健康的发展。

【黎庆文】:有的公司很有勇气的将购买的土地退掉,作为企业为了今后健康有序的发展,这也是有效的方法之一。

【主持人】:戴德梁行是香港的代理行,港资是如何看待中国的楼市。

【黎庆文】:最近李嘉诚公布停止在全球新开项目,代表着大家族的投资也是很小心的,他们对大陆的发展也是非常稳定的。

文 谦】:张总和黎总都给活的不好的企业出了招,例如从制造业改行做房地产的企业,卖儿卖女也要活下来,活不下来的也要卖地生存。

文 谦】:广州经过几十年的发展,也有很多的企业活得很好,例如一些中小企业发展的很好,而且向银行借款的大门也是敞开的。虽然中央这两年政策是有保有压,实际上过去的一年是统统的压掉,这次的新政出台后,对于原来的有保有压政策是很好的执行的契机。银行对于泡沫泛滥的地区,或者是银行认为地区评级是比较差的,就会压缩贷款。对于大城市和中心城区的评级是比较好的,对于活得不错的企业,对于拿大城市和中心城区的项目是很好的机会,因为拿下这些项目后,银行融资的大门是向他们敞开的,新政后,银行业开始积极主动的找好的项目合作,对于目前活得很好的企业,给他们投资的方向指明了道路。

龙 斌】:融资的问题几位谈的很到位,我个人也讲几点浅薄的看法,目前的市场形势下,对于市场产生了比较大的影响。一般来说,融资和企业的发展是有直接的关系,这种情况下,市场发生了很大的变化,即便新的政策不断的出台,在相当长的时间内企业都要考虑融资和发展的策略,一定要谨慎保守。过去房地产高峰期大规模的拿地和负债开发,快速销售等模式,在目前的情况下已经被淘汰了,去年拿地越多,负债更多,这两年的困难是相当之大,企业面临更多的难题。

龙 斌】:融资的情况是略有放松,从外资的角度来看,我也接触到一些基金,主要是香港的,他们的目的就是很关注中国房地产的走势,尤其是楼价的走势,也会实地来看,通过各个途径了解市场的信心,什么时候值得接入这是他们的目的,从跟他们交流的过程,我也了解到他们的观点,他们对目前的市场是比较谨慎的,境外的资金都是来自于发达国家,而且经济危机对他们的影响是比较大的,我们属于新兴市场,因此投资中国还是比较谨慎的,因此很多的投行对未来还是比较悲观的,市场是不断的变化的,政策也是不断变化的,因此这个问题还是值得关注的。


 【陈厚桥】:张总已经将融资的渠道介绍的很清楚,我对其中的部分进行深入的分析,有的企业会考虑出售一部分的项目和股份,这两年我接触的投资是比较多的,确实有很多的公司想购买项目,去年我们帮助了国内几大保险公司,他们一直在考虑一些项目,上个月给他们做了全国15城市写字楼市场的研究,他们准备购买甲级写字楼,这是国内的情况。国外的情况,从2007年有商业地产运作经验的海外机构,一直在国内购买商业地产,一直没有停留下来,我知道他们购买的都是10万平方米以上的物业,目前这些机构还是看好中国经济长期发展的层面。有的是纯投资基金没有商业运作的经验,会考虑跟国内的企业合作,有的是完全有经验,购买后可以长期的经营,降低风险。如果企业的项目比较多,要收缩规模的话,实际上有很多的机构在等待机会。

韩世同】:刚才张总是从股权和债权的角度他的,我从开源和截流的角度谈一下,文总说中小企业面临了好的时机,我们还是谈一下困难的企业。例如富力拼命的卖楼,也要看卖的是怎样的楼,如果是商业地产不是很好卖的,而且这几年都不倡导单一产权,现在也要拆分产权销售,这样就导致销售的难度增加。

韩世同】:卖股也有很多的方式,上市公司是不允许随便的购买企业的股,只能购买市值股份,或者是溢购,有的机构愿意这样的运作,如果只是在市面上收购股票,对于企业的融资是没有太大的帮助,只是在小股东手上收购的,意义并不是很大。

【主持人】:上市公司不能靠股份进行融资吗?

韩世同】:上市公司可以出卖股份融资,但是要公告等形式,只能卖自己的股份才可以增加融资,不可能卖公众的股份。

张维伦】:上市公司只能通过增发融资。

韩世同】:目前增发不太可能,自己手上的股份可以协商转让,但是需要公告等程序。卖地就要看购买的地价是否高,如果低价都高过楼价怎么合作,有的企业可以退掉土地是很好的,好过没有生存的机会。有的企业就会发债券,如果大家都发债券的话,就没有效果了。通过民间私人集资,例如富力要卖部分的物业给股东,这些都是方法,也存在一定的难度。

韩世同】:陈总介绍的机构收购商业物业,确实存在机会,但是跟好时机相差很多,别人会趁机要你的“命”,必须是特别的划算才介入的,如果不成熟的物业购买的话是有风险的,开发的阶段也是有风险的,因此开发商就不愿意将物业出让,但是现在经济不好了,谈的条件就跟之前完全不同。

韩世同】:截流方面,最近万科压项目,减少开支,富力跟银行谈迟还款,否则就没有命了,也有企业开始裁员,内部挖潜力还是有些方面可以调动,但是余地不是太大。最根本的还是战略进行调整,国内的企业跟国外大的财团还是有很大的差距。香港四大巨头的资产负债率就是20%,可以充足的应对市场任何的变化,如果负债率达到60%—70%的话,渠道融资不行的话就无法生存下去,现在是果断的卖,快速的卖,首先是保住生命,不能不舍得,否则问题就会很大。

【主持人】:非常感谢各位嘉宾参与本次的大会地产,也感谢各位网友的参与,谢谢大家,本次大话地产到此结束。

往期大话地产:

【大话地产】广州房市年底将涌更大降价潮 明年回暖

【大话地产】广州土地市场从香饽饽到烫山芋

【大话地产】楼市金九银十沦为悲九哀十?

【大话地产】物管新规定 业主如何行使权利

【大话地产】面对新形势 房企如何走出困局

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黎振伟(主持人):黄金周刚刚过去,大家都很关心金九银十,我也在关注,楼市有冷有热,众说纷纭,听说有的卖得不错,但是没有数据支持,就很难说好在哪里或者差在哪里。在这个敏感的时候,促进楼市有利发展的因素在哪里?黄金周能不能找到一些契机,给开发商、政府通过一些渠道去了解楼市?

黎振伟(主持人):黄金周刚刚过去,大家都很关心金九银十,我也在关注,楼市有冷有热,众说纷纭,听说有的卖得不错,但是没有数据支持,就很难说好在哪里或者差在哪里。在这个敏感的时候,促进楼市有利发展的因素在哪里?黄金周能不能找到一些契机,给开发商、政府通过一些渠道去了解楼市?大家手上都有一个提纲,因为最近国家有很多政策出来,这些东西对楼市是否有帮助呢?可能黄金周是一个启动点。

 

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这次大话地产的主题是从市场着手,有一个比较好的节点,今年9月份第二个星期就是东塔的出让2860元/平方米底价成交反映了什么样的市场信息呢

 

 

2 【大话地产】楼市金九银十沦为悲九哀十?
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小区的和谐建设一直是社会关注的焦点,但小区里的一些纠纷却也令人揪心。近段时间一系列法律法规的颁发和实施积极引导着小区和谐进步。

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期,宏观调控效果逐步显现,银行对于贷款进一步紧缩。楼市成交低迷,购房者对楼市持续观望,房地产企业遭遇前所未有的困局,在此新形势下,房地产企业如何走出困局?如何在此新形势下突围而出?
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随着资金链日益趋紧,开发商面临“降价死,不降价也死”的状态,急需寻找一些独特的营销方式吸引市民眼球.......

随着资金链日益趋紧,开发商面临“降价死,不降价也死”的状态,急需寻找一些独特的营销方式吸引市民眼球,打破买家观望状态,挽救低迷楼市。
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广州乃至广东对土地利用的效率不是很高,其中有很多的表现,例如土地的闲置比较高,违法占用土地和耕地的现象比较多,还有没有按照规划使用土地的。现在的监控是很科学的,通过卫星遥控检查到有160多处违法使用土地,如果以前没有使用卫星就很难用人工发现的,现在通过高科技的手段就可以发现
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为了让广大网友全面了解广州商用物业市场的现状,共同分析和探讨广州商用物业的发展以及投资价值等问题,搜房网举办了一期题为“2008广州商用物业投资指南”的大话地产对话沙龙,以此为商用物业的开发商、投资者、网友搭建一个交流的平台,为广州商用物业场发展趋势做出引导作用。

 

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目前,由于国家宏观政策的调整,广州从商品房到二手房的交易量连连降温,购房者的持币观望局面越来越浓厚,这让一直以来无往而不利的投资者们开始心慌慌,而且由于股市涨跌不定,更多的投资者开始头痛,手里的人民币该何去何从?

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今年春节的广州楼市未能突破近两三个月来的闷局,虽然很多楼盘都打出了包括“多重优惠”、“打折降价”、“买房送车位”、“推出半价单位”等优惠措施招徕客人。销售现场清淡依旧,只有三三两两几台客人,珠江新城某楼盘更是半个小时也未见一台客。业内表示,第一季度房地产市场还难以恢复元气,要待年中局势才能明朗。

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今年以来,在信贷紧缩、房地产交易低迷的情况下,2月份个人房贷增量为70.89亿元,同比和环比数据都有明显回落。与此同时,部分银行开始打“擦边球”,比如对出售第一套房后再买第二套房,则可以给予第一套房的优惠政策。部分媒体将之称为“二套房政策全面松动”。到底这二套房政策松动是否能助推现时的房价呢?

2 【大话地产】再遇强势调控 广州楼市走向何方?
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继房政“国六条”后,国务院昨日转发了建设部等九部门联合制定的《关于调整住房供应结构稳定住房价格的意见》(以下简称《意见》)。与“国六条”相比,这份《意见》更是针对房地产市场提出了具有较强操作性的措施。

2 【大话地产】别墅"正名" 影响房价有几分
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欢迎两位今天来到我们的现场,我们今天谈论的话题是关于别墅定位的问题或者说是正名的问题。我们可以看到,就深圳、广州房价来看的话,有一个比较大的增幅,有一个观点来主导这个想法,叫做“地荒论”。

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