主题：保护业主合法权益建立收验房规范意识
时间：2007年10月26号
嘉宾：
赵太宇 中国验房师管理协会广州代表处副主任
王斌 广州维安房屋检测咨询有限公司副总经理
吴贵尚 广州市啄木鸟验房公司副总经理
飞天猪（网名） 房天下业主代表
赵太宇 中国验房师管理协会广州代表处副主任
嘉宾观点：你请验房师也好，请监理也好，有一点需要注意的是，越早监督越好，你现在请的话，可能监理的工作主要就是着重于质量，施工质量上面的监控，比如说材料本身就在预算里面有没有写的很明确，后面没有依据，监理师傅说不出来，明明知道用的差，也讲不出。所以主要是工艺上面的监控。
中心论点一：什么是验房师？收房验房的意义在哪里？
赵太宇：中国验房师管理协会适应市场和行业发展的需要诞生的行业内专家、教授组织一个行业的机构，目的主要就是为了规范验房行业的发展，这个行业刚刚起步的时候有很多弊端，我们也是为了维护业主的合法权益，让他们所有的验房师，验房公司都尽量标准化去作业，按照我们业主要求，这样子的话能力真正达到我们行业良性、可持续的发展。
根据验房师管理协会的要求，所有验房师从业人员都必须要有一个从业资格证，就是中国注册验房师的从业资格证，分为中级注册验房师和高级注册验房师，现在我们11月份在广州会有批注册验房师推出来。
赵太宇：验房师这个职业2004年就产生了，刚开始是一些民间的个人，慢慢逐渐发展到职业化，验房师顾名思义就是用自己的专业知识，来为业主提供一些专业的知识和帮助，因为树业有专攻，验房很多方面要应该很全面，关于材料、施工的工艺、验收的规范标准，还包括以后怎么样进行标准化的作业，怎么样达到业主的满意，主要是用自己的专业技术为客户提供验房的帮助。
验房师在很多阶段都可以出现，包括毛坯房验收的时候，在装修的过程里面，可以进行阶段性的验收，这也是验房师的工作，可以装修完以后，在收楼的时候提供专业咨询都可以。现在做的的就是带装修收楼的时候，开发商交楼、业主收楼的时候请的。
王斌：我是这样理解验房的意义的，现在的房价每年逐步在上升，房子对应的质量并没有得到相对应的提高，性价比越来越低，并不是开发商和施工单位做的不好，而是因为都是一些手工作业，多多少少会有一些瑕疵，我们业主花了几百万元去套自己不是很满意的房子，收楼之后出现一些不必要的问题，最主要是有安全隐患，还有一些预期交付的赔付，刚开始购房的时候和他的宣传不一致等之类的赔偿，这些都是我们验房公司要帮助业主解决的问题，要让业主充分了解到，我买这个产品质量到底怎么样，有没有质量的问题。
吴贵尚：验房的过程是有必要的，业主和开发商有一个合约，定什么时候交房，在装修期间根本没有达到交房的必要条件，水电都没有通，这样的话业主就没有接受，我们验房这块就可以提供这些数据，哪些没有达到条件，哪些没有做到位，叫做他和管理处开发商达成一个协议。
验房在装修的前期、后期都可以做，比如说毛坯验房，在施工的时候也可以验房，看一下水电有没有达到国家的标准，交楼的时候，有没有达到业主的要求。
验房应该是全程都应该有的，事后验房只是事后来找一些问题，但是解决不了根本的问题，我们全程监理就是，从你找装修公司，我们可以全程跟踪，图纸、报料、工艺、工人分配这块，验房这块是治本治标的。
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吴贵尚 广州市啄木鸟验房公司副总经理
嘉宾观点：现在很多装饰公司的监理有很多资证，他们的资证国家不一定认可，有些资证很简单，他们质量和流程很不规范的，等于说公司就是现场管理人员，不是监理，就是现场管理人员的角色，用什么材料，等等，他管这些，但是他没有我们专业，我们可以提供更专业的数据，这个东西做的合格不合格，能不能够达到国家的标准，特别是现在的装饰材料，线材，但是没有说什么型号、规格，就是普通的面板，你说是哪个公司的，哪个公司有很多型号，他没有提到这点，你就根本不会想到，因为一个公司的产品也是有中高低档的。
中心论点二：验房师与装修监理的相同与不同之处？
赵太宇：验房师和装修监理的区别在于验房师只是对现状的评判，事后的检测。装修经理是对过程的控制，是治标治本的办法，验房只是事后的检测。
举一个例子，验房师相当于我们病人做一个体检、检查，哪有没有病，如何治疗，可以给你一些意见。监理相当于保健医生，我给你很多建议，你吃饭的时候要注意什么问题，每个点都要用他的专业知识进行控制和监控。
请验房师的费用是花小钱省大钱的，举一个例子，我们一个家庭主妇去买菜，她是可以讲价的。房产也是一个商品，但是我们老百姓没有办法讲价，因为他不懂，不专业，但是业主的维权意识提高之后，可以请第三方专业机构，我不懂，可以请专家给我意见，质量怎么样，哪些地方没有达到安全标准，后续会给我带来麻烦，我就把问题扼杀在萌芽状态，避免后面给我带来一些经济的损失。
关键是业主有消费的意识，如果他认为验房师就像吃保健品一样，吃了我舒服一点，这样的话我就觉得出多少钱都不会感觉多，反之他就不会愿意。
吴贵尚：在装修公司监理不是监质量，是监督工人的分配流程，也包括这个，现在装修公司就是装饰流程，我们也不是很清楚，包括比较大的装修公司也是承包模式，所以可能在材料、工艺方面监督的比较多。
但是我们监理从设计、流程到收楼这块我们都有准确的数据，用什么材料，材料达到什么样的程度。你现在找装修公司，他给你提供一个流程，什么阶段该验收，有一些具体的数字给你，这样你采用控制它，如果他没有给你提供数据，你的装修全部交给他了，这样你就不知道如何监理。
吴贵尚：现在很多装饰公司的监理有很多资证，他们的资证国家不一定认可，有些资证很简单，他们质量和流程很不规范的，等于说公司就是现场管理人员，不是监理，就是现场管理人员的角色，用什么材料，等等，他管这些，但是他没有我们专业，我们可以提供更专业的数据，这个东西做的合格不合格，能不能够达到国家的标准，特别是现在的装饰材料，线材，但是没有说什么型号、规格，就是普通的面板，你说是哪个公司的，哪个公司有很多型号，他没有提到这点，你就根本不会想到，因为一个公司的产品也是有中高低档的。
很多他报价的时候，可能在百安居买的淘汰产品，但是合同里面没有写，你施工完了之后，也不知道到底他使用的是什么型号的面板，而我们监理就可以知道他使用的什么型号的面板，什么价钱的面板，我们都会有具体的数据。
赵太宇：行业的发展是分工越来越细，这是社会进步的标志，包括我们验房师和装修监理的产生也是基于这样社会发展的状态。刚才提的问题就是业主有哪几步是必要的，根据我们同业这么多年的经验，我认为验房和装修监理这个是必要的，首先验房有专业的验房师来检测，检测完以后，质量怎么样，包括毛坯房收楼验房师可能给你提供一些意见，在哪方面有质量问题，整改一下，如果不整改的话，后期装修公司整改是另外算费的，如果你提前按照他的意见让开发商整改的话是不收钱的，等于给你省钱了。
装修监理主要是过程的监管，给空气质量检测吊牌在前面，装修监理有一个总体的概念，可以给你一个建议，比如我们装修完的房子，门窗所有关好，24以后，我们走进去打开门，一点味道都没有，没有什么不适感，这样的话空气质量基本上是可以达标的，没有必要再花钱检测了。如果说空气质量确实很差，甚至于要诉讼装修公司，开发商，可以进行专业的检测，装修监理会给你一些意见，至于检测要请什么样的人检测呢，现在外面有一些检测是几百元，报告没有法律效力，只是专业意见，有一些这个报告具有法律效力，可以作为证据，所以可能会给你一些意见和建议，让你怎么样选择适合自己的消费方式。
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王斌 广州维安房屋检测咨询有限公司副总经理
嘉宾观点：现在的房价每年逐步在上升，房子对应的质量并没有得到相对应的提高，性价比越来越低，并不是开发商和施工单位做的不好，而是因为都是一些手工作业，多多少少会有一些瑕疵，我们业主花了几百万元去套自己不是很满意的房子，收楼之后出现一些不必要的问题，最主要是有安全隐患，还有一些预期交付的赔付，刚开始购房的时候和他的宣传不一致等之类的赔偿，这些都是我们验房公司要帮助业主解决的问题，要让业主充分了解到，我买这个产品质量到底怎么样，有没有质量的问题。
中心论点三：房天下首届免费验房大型公益活动
赵太宇：下个月免费验房公益活动，我们协会是联合一些在广州本地比较有实力的验房公司，首先老百姓没有认识到验房有什么作用，这是点。
第二点不知道验房应该如何验，是不是应该有一个标准化的流程，作为我们协会就走在行业的前面，我们希望让业主不仅意识到验房的必要性，让还要业主认识到我们验房有一个标准化的流程，验房师的要求有很多标准化的要求，所以我们免费验房主要就提高业主的自我保护的意识，自我维权的意识，对验房这个职业，包括业主对验房工作的认识。
第三点就是为了行业的从业人员，让他们对验房师这个职业有一个良好的认识，增加验房师的从业人员，本身这个行业还没有成熟，行业的从业人员也不多，专业职业的验房师不多。
赵太宇：目前我们这个活动是房天下这边发起的，我们后续还有一些报纸媒体来进行配合，具体在实施这个活动是房天下发起，我们广州验房师管理协会代表处和广州啄木鸟一起举行。
因为们这是一个免费的活动，业主也是很乐意的接受，目前报名是比较多的人，有几百名，包括线上和线下的，我们在开幕式的时候，会抽出20名免费验房的名额，在验收过程里面，大概考虑在每个小区抽1、2户，现场进行讲解，沟通和交流，达到我们推广验房概念的目的。
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飞天猪（网名） 房天下业主代表
嘉宾观点：验收这个过程在验房师协会有没有一个标准，规范的母本，整个验房这群人当中具体有哪些步骤呢？比如说我们业主在装修公司跟他去讨论整个装修过程有哪些工作要做就已经很头痛了，有些步骤就故意给你删掉，等临时做的话，他就会给你加价，像验房也是刚兴起的行业，会不会存在这样的问题呢？
中心论点四：专家现场解答网友疑问
飞天猪：全程监理到底包括哪些部分呢？
吴贵尚：整个流程从业主跟我们接触以后，谈了协议，我们给业主提供选装修公司，流程里面包括我们看样板房，施工现场，我们认为这个施工现场和样板房达到要求，我们就选择这个装修公司，第二个就是选定班组，一个监理就是一个班组。第三个在合同这方面，现在广州的装修合同已经统一了。第四是报价，要报价的实际平方米和材料报价里面包括，这个材料用装修的面板使用什么面板，面板有不同等级的、型号的。第五是开工，我们对材料进行检查，我们要填写上去有没有达到我们合同的要求，在正式施工的时候，验的点有业主在场的，我们监理人员要提供数据，在每个验收之前，在工艺里面也要查。
飞天猪：挑选验房公司的时候应该注意哪些？
赵太宇：从企业经营的角度来讲，是找有正规场所的，有独立注册工商营业执照的监理公司，或者是验房公司，人员有从业资格证，这是一些硬件。
你通过跟他沟通、交流，他们工作是如何做的，每个点是如何做的，你和监理工程师、验房师一沟通就可以感觉到，老百姓可以不识货，可以货比货，三个人一讲之后我就有一个感觉。
飞天猪：目前市场上存在的装修监理收费标准，哪种适合我们老百姓呢？
赵太宇：这个很难讲。如果说按照面积来收费，有一些造价很高，做的项目非常高，可能就200平方米，可能装修60、70万，项目很多，要求很高，监理公司花的时间、精力也比较多。如果说完全按照造价收费也是不合理的地方。
王斌：这个和你选择装修公司有区别的，比如说你选择信誉比较好的装修公司的话，业主采取同步阶段的验房的话是比较好的。如果是想节省一点，直接找项目经理是采取全程监控比较划算。有的装修监理公司品牌做的都比较好，如果再全程监理的话，不是很适合，全程监控和同步进行监控价格是有一定差距的，最主要还是跟你选择的装修公司有关，装修公司信誉很好，不需要为材料等去担心，我觉得是分步验收。
如果是职业找了一个项目经理做装修的话，这时候做全程监理比较好。
飞天猪：电位到底是走地上好，还是地下好。
吴贵尚：走天上是的。地上是有利有弊的，以后再翻修的话，打地面就会破坏线，因为线在那里，装修公司把图纸画出来，要打掉你的线，如果走墙上的话，不会有很大的影响。至于上下没有什么区别。
赵太宇：走天上会增加造价。
网友提问：验收和收房的流程是什么的，有什么需要注意的？
赵太宇：验房和收房有几个注意的点，已经有人回答了，我们以前帮业主验房的经验就是遇到装修公司，开发商不配合，不让你验，验的时候非常排斥。要解决这个问题有几个方面。
是是集体收楼，集体的维权，这样的话你声音大一些，开发商就会注意一下，配合度好一点。
第二是先收楼验房，等他整改完以后，达到验收要求以后，才去签字、交钱。
在收楼前对各方面的文件有看一下，是否达到了收楼的标准，再看房子的质量，把问题提出来，给到开发商，或者是物业，整改好了之后，这时候再来签字，收楼。
第三是在验收的时候，是验房公司有一份正式的报告给你，现场验房之后，有一个明细单给你，你通过这个明细单要求开发商整改，以后会有一个正式的验房报告给你，这样的话就好一些。
包括验房公司的公章，验房师的印件，有验房师的资格，编号。
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网友提问：非毛坯的简易盘和毛坯房的验收有什么相同之处和不同之处。
王斌：毛坯房的验收和非毛坯的验收区别是非常大的。毛坯房的验收内容相对于验房师来讲稍微简单一点，非毛坯是一个更加细致的工作，验收的项目更加多，单从我们报告书来看，毛坯房的验收有6张报告书，非毛坯有12张报告书。
论坛现场
毛坯房的验收主要就是地面、墙面、水电。毛坯房主要有养水的过程，我们是确保毛坯房的验收不出现漏水，一旦出现漏水的话，邻里之间就会产生矛盾，底下可能他装修完了，但是自己房子漏水的话，就把下面邻居房子的底面就搞坏了。
网友提问：一般找装修公司签合同应该怎么样防止装修公司出猫腻呢，可否介绍几个重要的部分，你们监理的时候注重哪一块，如果某些装修的标准和合同写的不相符，那应该怎么样保证自己的利益呢？
吴贵尚：如果是选择没有什么规范的装修公司，要有统一的合同这个是很必要的，合同里面还有附件，比如说保修等等，出猫腻就是附件图有一个报价，包括价格和面积、数量，你100平方米暂时先给你报70、80位，还有材料的品牌、规格、型号，最后是自己到市场去看一下，装修公司提供这个材料你到市场上面去问一下，有一些什么型号。
建工这块就是材料进程是不是符合你合同附件的标准，有没有达到合同的标准，你在做的过程中，水电没有达到标准的话，也可以终止合同。
网友提问：装修监理在监工的时候最注重是什么？
吴贵尚：注重的就是合同报价要审核，进场的话材料也要审核，水电这块我们也要审核，油漆工、木工都要审核。
按我们现在来讲，国家的非毛坯是6元/平方米，我们所谓的非毛坯就是标准达到了国家的标准，现在很多公司达不到标准也叫非毛坯，普装修也是比较好的了，豪装修的收费是不低于3000元，我们的装修人员才1000元左右。
所以要谈合同的话，很多业主都不太了解。
昨天我们审核了一个合同，网线是高速网线，电视是广州专用线，是非常的模糊，网线有很多，市场上有1元/米的，也有8元/米的，也有4/米的，也叫高速网线，不管哪个厂家不可能这样打的，要选择双屏蔽的。
王斌：要具体到牌子、规格、型号。
网友提问：小的买房者，对于整个在装修上面没有花太多力气的人，应该注意一些什么问题呢？
赵太宇：他自己验收就像刚才王总讲的一样，很多时候可以根据自己的情况量身订做，个性化的选择。
如果是自我如何监管的话，是在装修以前做足功课，材料要多比较，业主自己成专家，我就不需要专家了，材料我知道什么好，什么不好，我知道什么是价格，我自己会审报价，甚至于会审图纸，到开工之后，整个施工过程我看别人的工地多了，问别人也多了，我天天在房天下上面淘宝，我知道装修应该注意什么问题，我就对着去看、去学、慢慢成为专家，每个工种、工序至少要三个控制点。
个，材料的进场验收和技术交底，这个防患于未然，如果这个装修的话，后面会出现什么问题。
第二个，在施工的过程，我要看到你是如何做的，房天下讲了，应该做几层，木地板下面要打底，防水、我看了之后你没有这么做，材料有没有货不对板。
第三个，做完以后再验收，比如说水电，我必须业主签字验收以后，你才能进行下面的工序，签字验收一个是质量，一个是数量，比如我在房天下装修论坛时候，你说这个水管应该离多远，电管线管应该用什么锁扣。
还有数量方面，有很多的东西都是隐蔽的方面，我就看不到，有的装修公司隐蔽的都没有效果，我去看的时候根本就没有什么效果，你只有先看，签字之后再做。
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